Как выбрать кофемашину для дома и офиса? Блог эксперта.

Lelit Anita, Anna, Gilda – почти профессиональные варки для дома

комментариев 390↓ цены ↓↓ характеристики и инструкция ↓

Обзор относится к кофеваркам Lelit PL41EM, PL41EMZ, PL41TEM, PL41PLUS, PL41PLUST, PL042EM, PL042EMZ


В данном обзоре пойдет речь о самых популярных и выгодных по соотношению цена/результат кофеварках Lelit, которые включают две серии, каждая из которых может иметь несколько модификаций: Lelit PL41 (иногда встречается название PL041 – это синоним) и Lelit PL042. По большому счету, все описываемые модели – одни из лучших для дома, если вы хотите серьезно погрузиться в процесс приготовления и получать результат близкий к профессиональному.


Напиток из-под Lelit Anita, Anna и Gilda при определенных умениях и качественном сырье уже вполне можно поставить в один ряд с кофе из-под какой-нибудь Nuova Simonelli Appia.

Сразу важное замечание: все модели в данном обзоре требуют навыков и времени для приготовления любого напитка, один только прогрев бойлера, рожка, чашки занимает несколько минут, мелем зерна вообще отдельно. Они лишены автоматизации, всяческих автодозаций, «улучшайзеров» и помощников в формировании кофейной таблетки. Нужно понимать, что новичок на подобной технике, скорее всего, первое время (которое может растянуться на неопределенный срок) будет получать непотребный результат. Если вы не готовы к этому, то настоятельно рекомендую посмотреть в сторону зерновых автоматов или чисто домашних рожковых кофеварок.

При этом все эти Лелиты по технической схеме практически не отличаются от «домашних рожковых кофеварок». Просто компоненты используются другие, главные из которых – бойлер, рожок, фильтры. Плюс пара важных дополнительных элементов:

То есть мы имеем знакомые комплектующие, но зачастую в более продвинутой реализации:

Бойлер кофеварки Lelit PL041PLUST

Латунный бойлер повышенной емкости, полноформатная группа (57 или 58 мм) и трехходовый соленоид — основные слагаемые успеха кофеварок Lelit PL41 и PL42.

  • Пластиковый бак для воды – наверное, самое слабое звено в плане качества, об этом расскажу в нюансах ниже.
  • Вибрационная (не ротационная от профессиональной техники, а обычная ULKA на 15 бар) помпа.
  • Аварийный клапан превышения давления.
  • Латунный бойлер увеличенной емкости – это главное!
  • Латунная группа с креплением под рожок на 57 или 58 мм (в зависимости от конкретной модели).
  • Латунный тяжелый рожок на 57 или 58 мм. 58 мм – профессиональный размер, под него самый большой выбор аксессуаров, бездонники, слепые фильтры, темперы и т.д.
  • В комплекте идут фильтры без улучшайзеров, однодонные, не для новичков, на 1, 2 порции и под чалды.
  • Машины оснащены трехходовым магнитным клапаном (соленоидом) для сброса давления из группы. После отключения подачи воды, клапан сбрасывает давление непосредственно из варочной группы, мгновенно останавливая подачу из носика (диспенсер не капает), сливая остаток воды прямиком в поддон для капель. Это позволяет «высушить» кофейную таблетку и снять холдер сразу же, не боясь разбрызгивания из группы. «Сухая» кофейная таблетка легче выпадает из фильтра, заметно облегчая уход. Также это благотворно влияет на чистоту конечного сегмента гидротракта для более чистого последующего заваривания. Но накладывает обязательство проводить обратную промывку со слепым фильтром, так как кофейные масла и в магнитном клапане остаются, который при обычной промывки практически не достижим для чистящего средства.
  • Полупрофессиональный паровой кран без панарелло на круговом шарнире – взбивает явно лучше, но навыков требует существенно больше, чем панарелло. Пара благодаря бóльшему бойлеру кофеварки выдают заметно больше, дольше и ровнее, чем все домашние рожки.
  • Манометр (что лучше) или термометр (в зависимости от конкретной модификации, ниже опишу), по которому можно более-менее объективно следить за ключевыми параметрами приготовления. Они, конечно, не идеально точные, но тем не менее. В случае манометра ориентироваться нужно на 9-10 бар для классического эспрессо.
  • У отдельных модификаций есть PID – электронная система отслеживания температуры в бойлере и контроля ТЭНа с точностью до градуса. PID точнее поддерживает заданную температуру, что является одним из главных составляющих успеха.

Как видим, здесь нет двухбойлерных систем, систем с теплообменником, подогреваемой группы и т.п., да даже OPV-клапана (который есть, например, на Rancilio Silvia). Но есть главное – относительно большой, тяжелый, латунный бойлер, что уже ставит данные Лелиты на голову выше всех рожковых Delonghi, например.

Обращу внимание, что по используемым компонентам, все данные Лелиты лучше «промежуточного» полупрофессионального варианта в лице Gaggia Classic, у новых модификаций которой отсутствует трехходовый соленоид, бойлер из нержавейки, рожок тоже менее термостабилен, капучинатор с панарелло ниже классом априори.

За свои деньги это, пожалуй, лучшие рожковые кофемашины для дома по соотношению цена/результат для неленивого продвинутого кофемана, который готов развивать навыки бариста. Особенно одна модель, которую выделю ниже по тексту.

С учетом того, что в основе всех моделей Лелит ПЛ41 и ПЛ42 лежит одна и та же платформа, на рынке есть масса модификаций, возможно, я все даже не знаю. Но про те, что знаю, сейчас распишу подробнее.

 

1) Lelit PL41EM, PL41EMZ Anna – младшие, но самые доступные версии, цена в районе 35 тыс. руб.

  • Бойлер на 250 мл, мощность 1050 Вт.
  • Группа, рожок и фильтры на 57 мм. 57 мм менее распространенный формат, чем 58, выбор аксессуаров, корзин, рожков, темперов беднее, но основное все есть.
  • Соленоид «за» бойлером. Довольно хитрый контур подачи воды в группу для варки: вход на бойлер –> выход на тройник в сторону парового сопла (выход на пар закрыт) -> соленоид (закрыт) -> ферропластовая трубка до верхушки бойлера — > латунная трубка внутри бойлера, которая выходит внизу в душ. С одной стороны тракт длиннее, чем сразу из бойлера в душ. Это минус. Немного компенсируется он тем, что на финальной части вода снова проходит через латунную трубку внутри бойлера, так что небольшое просаживание температуры выравнивается в этом месте.
  • Манометр, по которому можно более-менее адекватно оценивать качество трамбовки кофейной таблетки, адекватности подбора помола.
  • Кнопка вкл/выкл на передней панели
  • Lelit PL41EM Classico отличается от Lelit PL41EMZ чисто косметически, элементами дизайна. Например, у PL41EM кнопки, а у PL41EMZ – тумблеры.

2) Lelit PL41TEM Anna – тоже самое, что выше, но со встроенным PID-контроллером, стоит в районе 45 тыс.

Соответственно, расположение элементов управления на фронтальной панели немного поменялось, тумблеров осталось два, кнопка вкл/выкл переехала на правую сторону. Манометр сместился ниже, а в верхнем левом углу расположился дисплей с двумя кнопками – это управление PID-ом. Можно выставить от 80°C до 130°C, с завода стоит 95°C. После подачи пара, когда температура выше 108°C, экран мигает, показывая, что варить кофе не стоит, он будет пережжен.

Я считаю, что на момент обзора это лучшая модель линейки по соотношению цена/качество. Да, в отличие от вариантов ниже, у неё менее распространенная группа на 57 мм и бойлер меньше на 50 мл, но есть манометр, а цена заметно более гуманная, чем у PL41PLUST, которая по стоимости уже не так интересна.

Рожковая кофеварка Лелит PL041TEM

3) Lelit PL41PLUS Gilda – бойлер подрос на 50 мл, группа стала профессиональной, на 58 мм, а цена выросла в полтора раза

Рожок и фильтры кофеварки Lelit PL41PLUS Gilda

Комплект поставки Lelit PL41PLUS Gilda: 58 мм портафильтр, два однодонных фильтра, никудышный темпер и мерная ложечка.

  • Бойлер на 300 мл, мощность 1250 Вт.
  • Группа, рожок и фильтры на 58 мм. Выбор аксессуаров максимальный, но в комплекте отсутствует фильтр для чалд, только на 1 и 2 порции. По большому счету на это плевать, ибо варить кофе из чалд на подобной технике – моветон.
  • Соленоид «под» бойлером. Более классическая схема, подача воды из бойлера идет сразу в душ, а в ответвлении стоит трехходовый магнитный соленоид.
  • Манометр заменили на несильно интуитивный и полезный термометр, прямо из разряда Kitfort 702, только цифр с градусами решили вообще не наносить. Ну собственно да, польза тут прямо скажем стремится к нулю. Манометр был явно полезнее.
  • Кнопка вкл/выкл на левой панели.
  • Поддон для капель обзавелся фронтальной металлической накладкой, чисто визуал.

При этом цена поднялась в полтора раза и лично я считаю, что Lelit Gilda уже не так интересна, как варианты выше. С другой стороны, если разница с PL41EM/TEM не такая критическая, то это, конечно, шаг вперед, все же 58 мм группа «правильнее».

4) Lelit PL41PLUST Gilda – старшая модель серии, тоже что выше, но с PID. Цена в районе 60 тыс. руб.

Самая продвинутая модель, но цена уже подбирается не то что к Ranvilio Silvia, а к Nuova Simonelli Oscar II, а ведь она с бойлером-теплообменником на 2 литра – совсем другой разговор.

5) Lelit PL042EM Anita, PL42EM Cafeteria, PL042EMZ – то же что PL41EM, но со встроенной конической кофемолкой

  • Бойлер на 250 мл, мощность 1050 Вт.
  • Группа, рожок и фильтры на 57 мл.
  • Соленоид «за» бойлером.
  • Манометр.
  • Кнопка вкл/выкл на передней панели.
  • Капучинатор слева, ручка открытия пара на передней панели.
  • Ну и собственно, встроенная кофемолка со стальными коническими жерновами диаметром 38 мм. Реализована микрометрическая регулировка. В принципе, кофемолка по уровню соответствует Lelit PL43 MMI, жернова используются те же.
  • Lelit PL42EM отличается от Lelit PL42EMZ чисто косметически, элементами дизайна. Разве что у последней капучинатор чуть длиннее и удобнее.

Кофеварка Lelit PL042 Anita Cafeteria

При цене кофейной станции Lelit PL042EM / EMZ в районе 40 тыс. руб. можно сказать, что вы покупаете кофеварку PL41EM в одном корпусе с кофемолкой PL43 MMI. Последняя отдельно стоит в районе 14 000 руб. на момент обзора. Эта кофемолка – начальная для настоящего эспрессо и можно сказать минимальная для подобного рода техники. Если подобная кофемолка вас устраивает, и вы не собираетесь делать апгрейд в скором времени, то можно смело брать данную кофейную станцию.

Но нужно понимать, что отдельно можно и кофемолку взять сразу лучше, да и версия кофеварки с PID (PL41TEM), я считаю, будет предпочтительнее. Кофейная станция будет достойным выбором для тех, кто осознает, что его этот комплект в одном корпусе точно устроит, менять его будет сложнее, чем отдельные компоненты. Ну и экономия места на рабочем столе тоже может быть актуальна.

 

Известные нюансы

Нюансы, относящиеся ко всем модификациям кофеварок рожкового типа Lelit PL41 и PL42:

  • Не очень качественный пластик и формат бака для воды. Он цельнолитой с маленькой заливной горловиной, в которую вставляются два шланга, один для забора воды, второй – обратка. В итоге, заливать воду неудобно, уровень воды, который просматривается через окошко на левой боковине корпуса, видно плохо. Решение: бак не доставать, открывать крышку, вставлять воронку, заливать через воронку из внешней емкости. Мыть бак можно только химией, физически пролезть в горловину невозможно. Но если использовать обрастноосмотическую воду и не допускать застаивания (ну то есть не заливать 2 литра, готовя две чашки в день), то мыть его можно редко, для профилактики.
  • Темпер в комплекте тоже из тонкого пластика, по хорошему – на выброс, настоятельно рекомендую брать сразу металлический соответствующего размера (57 или 58 мм в зависимости от покупаемой модификации).
  • Маленькая резиновая накладка без выступа на капучинаторе, который сильно нагревается. Ожоги пальцев поначалу почти гарантированы. Хотя это распространенная недоработка даже среди гораздо более дорогой техники.
  • Отсутствует OPV-клапан, который бы сам ограничивал давление в группе на положенном верхнем уровне. Но за стоимость PL041EM / EMZ / TEM его нет ни на одной кофеварке.

Отдельно нюанс для Lelit PL42EM / E / LEM (короче с кофемолкой):

  • Бункер для зерен сидит неплотно, и при попытке снять только верхнюю крышку бункера, может достаться весь бункер, вследствие чего зерна высыпаются в кофемолку и мимо. Поэтому всегда приходится помнить этот момент и придерживать сам бункер с зернами при открытии крышки.

Резюме отзыва

Итак, подводя итог, могу сказать, что среди линеек рожковых кофеварок Lelit PL41 и кофейных станций Lelit PL42 я могу особо выделить модель Lelit PL41TEM, как одну из лучших по соотношению цена/качество для дома на рынке.

Кофеварка Lelit PL41TEM внутри

Внутренности Лелит PL41TEM: на фото внизу посередине помпа, по центру бойлер, вверху справа PID.

А вариацию Lelit PL042EM как вполне достойную для тех же целей с уклоном в начальный класс, потому что встроенная кофемолка достаточна для раскрытия потенциала, но без запаса на будущее. Модели с увеличенным до 300 мл бойлером и 58 мм группой, по моему мнению, уже переоценены. При этом они все на голову выше любых домашних, а также «промежуточного» варианта в лице Gaggia Classic.

И ещё раз: описанные в обзоре кофеварки — это честный полупрофессиональный уровень. Подходят они для тех покупателей, кто всерьез планирует развивать навыки бариста. Для новичков, которые просто хотят получать относительно качественный эспрессо в домашних условиях, особо не заморачиваясь — такие модели могут быть даже противопоказаны. Просто не будет получаться. Лучше купить хорошую домашнюю рожковую кофеварку с улучшайзерами (их тесты тут). Не говоря уже про то, что за такие деньги можно приобрести автоматическую кофемашину, которая в одно нажатие сама будет готовить и эспрессо, и капучино. Несколько примеров: Delonghi ECAM 22.360, Philips HD8654, Philips HD8828, Bosch VeroCafe LattePro.

Иными словами, покупать Lelit Pl41/42 при вводных «просто хочу кофеварку домой» вряд ли стоит. Покупка, скорее всего, имеет смысл только в том случае, если у вас дома уже была эспрессо кофеварка или кофемашина, и вы чётко понимаете, в какую сторону хотите двигаться.

Ну и традиционно. В паре «кофеварка и кофемолка» последняя зачастую играет бóльшую роль. При разумных сочетаниях, конечно. Это значит, что для техники уровня Лелит кофемолку следует покупать уровнем строго не ниже Rommelsbacher EKM300 или аналогов, а лучше — выше. Использование какой-нибудь Delonghi KG79 в паре с Lelit PL41TEM будет бессмысленным. Подробнее о кофемолках тут.

Дата публикации: 31/08/2017. Мне важно Ваше мнение. Оцените, пожалуйста, материал:
Кол!НеудУдХорошоОтлично! (Всего оценок: 29. Средняя: 4,66)
Загрузка...

Где купить эту модель в Москве и регионах - актуальные цены:

Основные технические характеристики кофеварки Lelit PL41/042:

Полноценная инструкция: Скачать в формате pdf
Тип устройства: Рожковая кофеварка / Кофейная станция
Ширина х Глубина х Высота: Все Лелит PL41 - 23 x 27 x 34 см
Все Лелит PL42 - 42 x 33 x 39 см 
Используемый кофе: Молотый, чалды E.S.E.
Кофемолка: Все Лелит PL 41 – нет
Все Лелит PL 42 – жерновая стальная коническая, 38 мм с микрометрической регулировкой
Варочная группа: Одна, латунная
Нагреватель: Lelit PL41EM, PL41EMZ, PL41TEM – латунный бойлер на 250 мл, мощность 1050 Вт
Lelit PL41PLUS, PL41PLUST – латунный бойлер на 300 мл, мощность 1250 Вт
Все Лелит PL 42 – латунный бойлер на 250 мл, мощность 1200 Вт
Максимальное давление: 15 бар
Бак для воды: 2,7 л
Отсек для кофе: Lelit PL41EM, PL41EMZ, PL41TEM, все PL042 – латунный рожок 57 мм с 3 однодонными корзинами на 1, 2 порции и для чалд
Lelit PL41PLUS, PL41PLUST – латунный рожок 58 мм с 2 однодонными корзинами на 1, 2 порции
Отсек для отходов: Нет
Капучинатор: Ручной, на свободно вращающемся шарнире
Особенности управления: Lelit PL41TEM, PL41PLUST – встроенный PID от 80 до 130 град.
Манометр у Lelit PL41EM, PL41EMZ, PL41TEM, всех PL042.
Термометр у Lelit PL41PLUS
Другие особенности: Пассивный подогрев чашек
Цветовые исполнения: Стальные

Автор:

31/08/2017

Купили такую кофемашину? Оставьте, пожалуйста, отзыв.

И не стесняйтесь отвечать на вопросы других читателей!

390 комментариев, из них 2 отзыва о Lelit PL41/042 со средней оценкой 5/5:

1 2
  1. Плюсом еще и горячий шоколад хорошо получается на нем.

    ильдус

    21 Дек 18 в 15:25

    Ответить

    • На этом сайте было много советов на тему оптимизации взбивания молока. В том числе фигурировали зубочистки, которыми можно закрыть часть отверстий и тем самым увеличить время взбивания.
      Но это по сути все для новичков, которые не умеют четко контролировать фазы. Профи все сделает и так.
      Да, еще стоит убедиться, что используемое молоко хорошо взбивается само по себе.
      Пока что пью дома эспрессо, потому как трудно оторваться, когда вкусно. Но придет и время капучино.
      P.S. Вчера немного поупражнялся с остатками молока из холодильника. Из трех попыток средняя получилась на ура — пена вышла густая, но без видимых пузырей. И это было обычное свежее молоко — даже не ультра.
      Так что при должном умении все должно получиться.

      Андрей BY

      22 Дек 18 в 00:23

      Ответить

      • Если честно за два года поднадоела машинка. Устал быть баристой. Опять на автомат потянуло. До этого саеко инканто была . Не нравилась температура кофе и постоянная кислятина с любым зерном. Как будто не доваривала. Поэтому продал и взял эту рожковую. Сейчас думаю или Юру Е-8 брать или Делонги 350.35 с программой американо.

        ильдус

        22 Дек 18 в 01:15

        Ответить

        • если нравится открывать что-то новое — я бы посоветовал попробовать что-то с бумажным фильтром. оборудование нехитрое, время готовки — раз и два, никаких разогреваний по 15 минут, не надо смягчать воду для предупреждения накипи, проводить чистку оборудования (на самом деле надо, но намного проще и быстрее).
          не понравится — невелики убытки. мне кофе из воронки через бумажный фильтр помог по-новому взглянуть на американо (нет, это не одно и то же), на эспрессо.

          Андрей PL41

          22 Дек 18 в 01:45

          Ответить

  2. У меня есть фильтр варка Бош . Кофе по вкусу норм, но быстро остывает пока капает до колбы. И потом очень много кофеина там . Лично у меня давление повышает приходилось разбавлять как эспрессо. Перестал пользоваться. Мне нравится кофе с аппаратов WMF на некоторых заправках в татарии стоят. Ну еще и зерно хорошее к ним используют. Я беру зерно у тести кофе в ижевске . Остановился на одном бленде ( остальные не нравятся) . В день обжарки продают. И месяц аромат сохраняется. Все итальянского производства зерна в продаже встречаются минимум с двух трех месячной датой производства. Открываешь вроде норм, но через пару дней уже окисляется и запах гари только присутствует.

    ильдус

    22 Дек 18 в 09:39

    Ответить

    • это не то — в этих варках есть смачивание и концовка заваривания? я не следил за их развитием, не знаю.
      раньше там просто поступала вода и всё, как получается так и есть.
      в ручном режиме сами определяете, каким будет напиток, посредством циклов подачи воды в воронку. ну и не надо греть сосуд с кофе, т.к. потери тепла невелики.

      про кофе согласен — заводские банки не годятся, тем более с молотым.

      Андрей PL41

      22 Дек 18 в 11:12

      Ответить

      • да самая простая капельная без наворотов.
        Чет на jura потянуло))

        ильдус

        22 Дек 18 в 21:17

        Ответить

        • Попробуйте гейзер еще. Возможно, будет для вас отличным вариантом.

          Андрей BY

          22 Дек 18 в 23:13

          Ответить

      • Подскажите пожалуйста,что делаем не так,купили Лелит 91, все вроде бы по правилам и температура и давление,но крема хуже,чем в старой Делонге 680 из того же сорта кофе

        Людмила

        25 Дек 18 в 11:57

        Ответить

        • Вижу следующие возможные причины:
          — крема ранее была излишне пышной из-за клапана в портафильтре, сейчас крема стала нормальной (давление задается кофейной таблеткой)
          — не оптимальный режим приготовления (стоит поиграться с количеством кофе, тромбовкой, помолом и т.д.)

          Андрей BY

          25 Дек 18 в 12:40

          Ответить

        • интересно, сколько грамм кофе закладываете, и сколько грамм кофе получается на выходе….за сколько секунд?

          Андрей PL41

          25 Дек 18 в 12:50

          Ответить

          • Количество стараемся закладывать, как написано в инструкции 7 грамм в однопорционной корзине

            Людмила

            25 Дек 18 в 15:57

            Ответить

          • На выходе из 7 грамм проливает 30мл за 25 сек,температуру показывает 95, может увеличить температуру?

            Людмила

            25 Дек 18 в 16:01

            Ответить

            • 7:30 — это 1:4, жидковато для крема. то что там пишут, не закон нерушимый — попробуйте класть больше, но увеличение температуры поможет если слишком кислый кофе.
              главное — следите, чтобы после снятия рожка на поверхности кофе не было отпечатка душа — это признак что слишком много.
              в одинарную корзину лелит входит 10гр. и вот из них 30мл мне уже кажется интересней — хотя я это никому не насаждаю, но попробовать не повредит, ведь так?
              ах да, обильная крема совершенно не первый признак хорошего эспрессо — это и от зерна зависит, и от способа обработки. пейте эспрессо, а не крема)

              Андрей PL41

              25 Дек 18 в 17:10

              Ответить

  3. спасибо))

    ильдус

    23 Дек 18 в 11:21

    Ответить

  4. Добрый день!
    Вопрос, Lelit pl042 и La forza f22 это одно и тоже или есть разница?
    Спасибо!

    Дмитрий Холодов

    5 Фев 19 в 13:15

    Ответить

    • Корпус похоже один в один, но внутри — не знаю. Сам не сталкивался со второй. Но скорее всего да, одно и то же.

      Дмитрий

      Дмитрий

      8 Фев 19 в 10:56

      Ответить

  5. Добрый вечер. Помогите в выборе. Хочу купить рожковую кофеварку выбираю между Lelit ANITA PL042EM и Nuova Simonelli Oscar II. Кофемолки жерновой нет, поэтому в случае покупки Оскара думаю прикупить Rommelsbacher EKM 300. Задачи для кофеварки следующие: 5 дней в неделю варить по утрам 400 мл американо, а на выходных эспрессо, латэ и горячий шоколад (возможно, что шоколад не только по выходным).
    В Лелит нравится то, что есть подача горячей воды и встроенная кофемолка. Плюс более компактное размещение. А плюсы в сторону Оскара: лучше для молочных напитков, выше класс аппарата и группа 58 мм. Помогите определиться с окончательным решением.

    Денис

    24 Фев 19 в 20:20

    Ответить

    • 300-й Роммельс и Оскар — они как дельфин и русалка 😉 Сразу нет, если речь про эспрессо.

      Артём

      24 Фев 19 в 21:54

      Ответить

      • Артем скажите , знакомы с рожковой Saeco SE 50?
        Сейчас у меня лелит pl 042em. Присматриваюсь к этой саеко. Понравилась по внешнему виду и описанию. Будет ли качество эспрессо лучше ,чем с лелит? Спасибо!

        ильдус

        25 Фев 19 в 15:02

        Ответить

        • Нет, к сожалению

          Артём

          25 Фев 19 в 15:28

          Ответить

        • ильдус, нет, не будет. эспрессо — это свежобжаренный кофе, помолот перед приготовлением. потом — кофемолка. затем — вода. и напоследок — кофе машина.

          я помню, что у вас в регионе вроде не ахти с обжарщиками, но машина ситуацию не исправит. к сожалению.

          Андрей PL41

          25 Фев 19 в 15:29

          Ответить

          • Андрей, а посмотрите видео про эту машину. Мне показалось, что очень неплохо технически наворочена и более профессиональная, чем лелит. А стоимость всего на 25 тыщ дороже .

            ильдус

            25 Фев 19 в 15:38

            Ответить

            • ильдус, если с начального рожка переходить, то да. но моё личное мнение которое не считаю единственно правильным — после лелита разница будет в нюансах. например, я не смог бы описать разницу в эспрессо между лелитом 41 и мара (тоже лелит, но с е61 группой), пару раз сравнивал. это чисто эспрессо, по молочке однобойлерная машина не такая подручная.

              Андрей PL41

              25 Фев 19 в 19:31

              Ответить

              • Ну тогда надо попробовать кофемолку для начала прикупить, чтобы качество повысить на выходе. Думаю вот между Fiorenzato F4 E nano и Eureka Mignon Perfetto 50. Цены одинаковые. Что из них интереснее на ваш взгляд?
                И еще на подходе темпер 57,5мм.

                ильдус

                25 Фев 19 в 19:54

                Ответить

                • обе весьма хороши, выбирайте по нюансам — например, размеры чтоб не мешали поставить где планировали (особенно если под навесными шкафами). у перфетто хорошо что после снятия верхнего жернова для очистки не надо настройку делать (сохраняется), но именно модель перфетто задумана как универсальная — один оборот крутилки от мельчайшего до крупнейшего — у других мигнонов где-то три оборота, наверно легче регулировать на очень маленькие значения. у ф4 жернова больше — но дома это не даст преимуществ, это как 6гб оперативки в телефоне против 4 — разница есть, но в области тёплого лампового звука)
                  вообщем, молоть обе будут хорошо, дело выбора за Вами.

                  Андрей PL41

                  25 Фев 19 в 22:19

                  Ответить

                  • Разницу во вкусе почувствую, в отличии от родной встроенной молки на 42ом?))

                    ильдус

                    25 Фев 19 в 22:53

                    Ответить

                    • не меняя кофе — разница будет скорее в удобстве использования, чем во вкусе. может, где-то, что-то, но не так что вот была земля а стало небо.

                      Андрей PL41

                      26 Фев 19 в 11:15

                  • Спасибо Андрей!
                    А в чем смысл бездонного портофильтра, если в него надо вставлять родную корзину, которая в одинарном виде очень неудобная из за низкой высоты?. Я и так открутил у портофильтра раздачу на две чаши. Поэтому кофе проходит через образовавшуюся дыру без косания с дном портофильтра и получается тотже самый бездонный портофильтр.

                    ильдус

                    26 Фев 19 в 11:40

                    Ответить

                    • БДПФ позволяет видеть нерегулярности в струе и делать выводы, улучшать навыки распределения, темперовки. потом это просто удобно — кофе попадает в чашку напрямую, не отдавая тепло портафильтру, к тому же в рогах образуется осадок кофейных масел, надо регулярно отмачивать…а если готовить сразу в высокую кружку, то БДПФ практически незаменим.

                      Андрей PL41

                      26 Фев 19 в 12:05

          • см. видеоролик

            ильдус

            25 Фев 19 в 15:42

            Ответить

            • Да бросьте вы, это видео от продажников, видел я его. Мое мнение такое, SE-50 — термоблочная, а лично я считаю, что там хоть из кожи лезь, лучше, чем на бойлере, хотя бы уровня вашего лелита, не сделать.

              Дмитрий

              Дмитрий

              1 Мар 19 в 09:35

              Ответить

              • Спасибо Дмитрий! Соглашусь с вами. Внешний вид только у него очень привлекательный)). Хочу на 58 корзину перейти. Завариваю в одинарной, а 57 на моей не очень нравится для трамбовки, мелковата она.
                Если возьму Bezzera Unica PID, я думаю неплохой переход после лелита? Плюсом к нему кофемолку Fiorenzato F4 E nano.

                ильдус

                1 Мар 19 в 09:58

                Ответить

                • Достойный, но, как чуть выше писал Андрей, если у вас действительно с зернами напряг, то стоит начать с них. Попробуйте выписать из Москвы какой-нибудь торрефакто, например. Вот если оно не даст вам улучшений относительно того зерна, что вы используете сейчас (это значит и сейчас у вас зерно нормальное), значит да, можно апгрейдить технику.

                  Дмитрий

                  Дмитрий

                  1 Мар 19 в 10:55

                  Ответить

                  • C зернами проблему решил. Просто отказался от тести кофе)). Сейчас использую Живой кофе премиум недельной обжарки и добавляю туда Сofe Lofbergs (швеция) c 20% робусты в составе. Очень нравится его насыщенный вкус. Его кстати поставляют к оборудованию WMF, для коммерческого использования.

                    ильдус

                    1 Мар 19 в 11:08

                    Ответить

    • один двойной эспрессо можно разбодяжить до 200мл американо. чтобы приготовить 400мл американо, скорее всего, будьте готовы готовить два двойных (если речь не о суперлёгком кофе), это зависит от обьёма корзины и вашего вкуса. стандартная двойная корзина вмещает до 18-18.5 грамм кофе, т.е. с 400/18=22.22, это такой совсем жиденький кофеёчек, слабее дрипа. 400/(18*2)=11.11 — разумеется, в два раза крепче и но слабее кафе крема, ну такое среднее кофе. Если пьёте настолько слабый кофе, то вопрос — кто же будет по выходным пить эспрессо, это явно другой человек (что вполне нормально).

      Ну и да, согласен с Артёмом. На отдельную кофемолку закладывайте примерно 40-70% стоимости кофе машины, чтобы не потратить их ещё раз на покупку удовлетворяющей кофемолки. ведь кофемолка — не приставка, а главная часть эспрессо набора.

      Андрей PL41

      25 Фев 19 в 10:01

      Ответить

      • Понятно спасибо. Рога я открутил, так что получается полубездонный портофильтр.))_

        ильдус

        26 Фев 19 в 12:13

        Ответить

    • Всем привет! Уже был вопрос про сравнение с симонелли Оскар 2. Выбираю между ней и лелит pl 41 tem, подскажите, что лучше взять? Цена похожа.

      Владимир

      1 Июл 19 в 00:50

      Ответить

      • Если цена похожа, то единственные плюсы лелит против оскара — быстрее прогревается, проще делать декальцинацию, меньше габариты. Хотя, не так уж и мало)
        Эспрессо можно делать очень схоже, но если планируется много молочки, то оскар перешибает по удобству в этом плане.

        Дмитрий

        Дмитрий

        1 Июл 19 в 09:00

        Ответить

        • А с точки зрения дальнейшего развития как бариста может быть есть что-то чуть дороже даже, но более интересное? Изначально хотел вообще взять la pavoni europiccola, чтобы быть максимально гибким.

          Владимир

          2 Июл 19 в 08:40

          Ответить

          • Не совсем понятно, чуть дороже чего? Лелит 41 и Оскара 2? Если чуть, то лучше особо я не знаю вариантов. Разве что поискать из Европы что-то.
            Левер, конечно, гибок, но повторяемость чашки там очень низкая, нужно это трезво понимать. Но если научиться «повторять» на нем, то тогда можно на любой варить 😉

            Дмитрий

            Дмитрий

            5 Июл 19 в 09:58

            Ответить

            • Он мне этим и нравиться, что все зависит только от твоих навыков. Но если говорить о похожих, то Rancilio Silvia стоит примерно также, например.

              Владимир

              5 Июл 19 в 10:06

              Ответить

              • Да, но я не могу сказать, что Silvia это шаг вперед, это и будет примерно также.

                Дмитрий

                Дмитрий

                5 Июл 19 в 11:26

                Ответить

  6. Если бюджет одинаковый, что приоритетней PL81T или PL41PLUS ? В первом случае я так понимаю продвинутая система контроля температуры и манометр, во втором 58 рожок, обьем бойлера

    Артем К.

    27 Фев 19 в 11:06

    Ответить

    • если у Вас в приоритете 58мм корзины сторонних производителей — берите машину с 58мм группой.

      Андрей PL41

      27 Фев 19 в 22:54

      Ответить

      • а помимо размера корзины есть явные плюсы этой модели? или в принципе равны ?

        Артем К.

        27 Фев 19 в 23:26

        Ответить

        • кроме 58мм явных наверно нет. бОльший бойлер даст небольшое преимущество при взбивании молока (это я полагаю, что там и пара больше будет чем в 250мл бойлере, но 50мл разница — я не скажу, существенная ли это разница при парообразовании), а если молоко не взбивать или делать это редко….ну как-то так.

          81Т лучше потому что есть PID, а 41PLUS лучше с точки зрения простоты конструкции — если нет PIDа то он и выйти из строя не может. Но если цена одинаковая, то в принципе вместо 41PLUS должна быть 41PLUST — тоже с ПИДом, обычная 41PLUS где-то на 7500 рублей дешевле.
          т.е. PID на обоих, но 41 более старая модель, но бойлер немного больше и в итоге стоят примерно одинаково.

          Андрей PL41

          27 Фев 19 в 23:55

          Ответить

  7. Добрый день. Lelit PL41TEMZ. При работе чистке с слепым фильтром давление в группе на уровне стало 15 (раньше было 9-10). Все остальное в норме. Дайте совет что можно с этим сделать?(может клапан какой почистить как-нибудь или замены что-то требует)

    Сергей

    10 Апр 19 в 09:38

    Ответить

  8. Добрый день
    У меня gaggia classic(новая модель)
    Хочу поменять
    Что на Ваш взгляд предпочтительней-Лелит 41ТЕМ или Ранчилиа без PID
    Спасибо

    Исаак

    13 Апр 19 в 11:12

    Ответить

    • Оба варианта хороши, я бы выбирал по цене (особенно если есть специальное предложение). При +- одинаковой цене…какая Вам самому больше нравится? ПЛ41ТЕМ сам держит температуру без ощутимых колебаний, но и Сильвию можно понять и освоить, и в ней нет электроники (для кого-то это плюс). Эспрессо обе делают хорошо в домашних условиях.

      Андрей PL41

      13 Апр 19 в 11:30

      Ответить

    • а вообще gaggia classic хорошая модель, если исправна то я бы задумался стоит ли её менять на очень похожие модели без очевидного выигрыша.

      Андрей PL41

      13 Апр 19 в 11:32

      Ответить

  9. Подскажите, можно ли с Lelit PL41PLUST Gilda первое время использовать фильтры с «улучшайзерами»,пока идет обучение? И где их взять? В продаже видел только бездонники.

    Владислав

    21 Апр 19 в 16:53

    Ответить

    • Ascaso для своих машин предлагает 57мм улучшайзер-корзины. Правда, неясно, какой от них толк, если собираетесь потом с них переходить на нормальные (штатные) — если наработаете навык с такими, то штатные корзины, скорее всего, будут казаться непрощающими ошибки.

      Андрей PL41

      21 Апр 19 в 18:37

      Ответить

      • Ошибка вышла — на эту модель надо 58мм корзины, такие есть для Gaggia Crema Perfetta

        Андрей PL41

        21 Апр 19 в 18:42

        Ответить

  10. Здравствуйте, посоветуйте пожалуйста аналоги для США. На данный момент у меня дешевая «Mr. Coffee Café Barista» и самая простая кофемолка (10$), в основном делаю с молоком. У знакомых большая «Breville BES870XL» и кофе получается гораздо вкуснее. Думал брать её, но почитав ваш сайт решил брать отдельно кофеварку и кофемолку. На данный момент выбор кофемолки пал на «Breville BCG820BSSXL = Bork j801», что думаете? Соответственно на кофе машину бюджет остался около 350$. Готов научится приемам баристы, т.к. сам процесс нравится. Нашел на амазоне «Gaggia Classic», какие еще есть варианты? Спасибо!

    Pavel

    4 мая 19 в 08:18

    Ответить

    • Breville BCG820BSSXL — норм вариант по американским ценам (как я понял он $184 у вас стоит), но есть резерв для экономии: OXO BREW (это «наша» Caso Barista Flavour), Delonghi Dedica KG521. Это всё уровень с запасом для кофеварки с улучшайзером и без запаса (но все еще подходит) для однодонных корзин.

      Вот есть ещё какая-то подозрительно дешевая Ариете у вас https://amzn.to/2LHxfJu но про нее ничего не слышал. Выглядт многообещающе, но там может дьявол в деталях.

      Если на варку остётеся 350, то ничего лучше классика вы не купите. Ну разве что Ascaso Basic https://amzn.to/2E7bcWn , но лучше выбрать Классик.

      Вообще говоря, если вы не планируете супер погружаться в науку эспрессо, то вполне можно обойтись комплектом Дедика от Делонги: варка EC685 + молка KG521.

      Артём

      13 мая 19 в 18:06

      Ответить

  11. Сейчас предлагают устаревшие модели — Lelit PL50, Lelit PL51 (с манометром); перебрендированные под дистрибьютера компанию Valeo — по очень привлекательной цене: 28 и 20 тыр. соответственно. Произведены в 2007, новые. Не могу найти информации по этим моделям (объём бойлера, наличие соленоида); Дмитрий, не могли-бы Вы подсказать, где искать? Кто-нибудь брал такие? Стоит-ли связываться? Продаёт skladkofe.

    Андрей

    13 мая 19 в 13:13

    Ответить

    • Я думаю, что тот же PL51 это та же PL41, только уменьшенная, она меньше по габаритам, возможно, и бойлер меньше, но точных данных у меня нет.
      Главное сомнение — за 12 лет там могла и прокладка рассохнуться и еще что-нибудь произойти, все таки срок немалый. А гарантии, считайте, нет. Прокладку поменять вроде и не проблема, но сам факт геморроя надо ожидать, быть готовым.

      Дмитрий

      Дмитрий

      13 мая 19 в 14:27

      Ответить

      • Дмитрий, Андрей, большое спасибо!
        Нашёл-таки довольно подробные обзоры на обе. В 50-й есть стравливающий соленоид и OPV, в отличие от 51-й — упрощённой. Видимо, рискну взять pl50 — тем-более что эти модели действительно предлагаются на сайте Valeo.
        Кстати, сегодня смотрел новую Gagia Classic (не впечатлила совершенно), увидел рядом 41-е и Plus; группа у плюса оказалась раза в полтора больше, гораздо толще, массивнее. Прямо задумался — температурная стабильность там должна быть выше на порядок.

        Андрей

        13 мая 19 в 20:57

        Ответить

    • поиск гуглом находит инфу — размер бойлера pl50 и 51 — 220мл, в pl51 нет соленоидного клапана….а в модели pl50 он есть.

      Андрей PL41

      13 мая 19 в 14:39

      Ответить

  12. «Складкофе» при подтверждении заказа внезапно захотел 100% предоплату, через интернет. За сим вопрос и закрыт, сэкономить не удалось :))

    Андрей

    14 мая 19 в 17:53

    Ответить

  13. Доброго времени суток. Рассматриваю к приобретению 41 модель, наткнулся на 41Е, в которой отсутствует манометр, если можно так выразиться. Разница 50е. Вопрос, насколько лучше, удобнее и необходим ли он или без него тоже будет хорошо? Стоит ли переплачивать за него?

    Артем

    15 мая 19 в 22:22

    Ответить

    • 50е, это 50 евро? Манометр в принципе удобен, но как правило, для начала, особенно, если опыта нет. Потом уже почти пофиг на него, рука набита и вперед. Кратко, если новичок, то стоит доплатить, если уверенность есть, то можно сэкономить.

      Дмитрий

      Дмитрий

      17 мая 19 в 09:35

      Ответить

      • Спасибо. Значит практическая польза от него все-таки есть.

        Артем

        17 мая 19 в 22:07

        Ответить

  14. LELIT PL042EMZ пользовался 2 года. Отличная кофеварка и кофемолка два в одном. Перешел на другой уровень)), купил в Stoll — Bezzera DUO Top MN .
    LELIT выставил (авито) на продажу .

    ильдус

    16 мая 19 в 17:10

    Ответить

    • отличная покупка! а сколько такая прогревается перед началом готовки? разница с лелитом — как по ощущениям?

      Андрей PL41

      17 мая 19 в 08:00

      Ответить

      • Наконец то, два этажа дома стали заполняться ароматом свежезаваренного кофе)) Ни с одним аппаратом до этого такого не было.

        ильдус

        17 мая 19 в 09:15

        Ответить

    • Ильдус, если не секрет, сколько это чудо-юдо с растаможкой и доставкой в результате стоило? А то немцы с НДС сразу порядка 2100 евро выставляют, а она явно бестаможенный порог превышает. Заранее спасибо.
      Поздравляю с покупкой, надеюсь, радует

      Василий

      27 Июн 19 в 09:44

      Ответить

      • Василий, я попросил разделить машину на две посылки.
        Там ограничения по весу отправки не более 20кг. И отправили на двух чел. С меня пошлину взяли где то около 100 евро, вторая прошла без пошлины. Всего с учетом доставки получилось 135 т.р.

        ильдус

        27 Июн 19 в 09:53

        Ответить

  15. Спасибо Андрей! Вы не поверите , но через 8 мин. после включения на мониторе компьютера машины значения термостатов показывают уже 92 на кофебойлере и 125 на сервисном котле. Ну я на всякий жду еще минут 5 перед пользованием. Значения стоят заводские, я пока не изменял. Специально выбирал этот аппарат из за относительно маленького кофе бойлера всего 0.45 литра и сервисного 1 литр.
    Причем можно еще ускорить прогрев кофейного котла за счет отключения сервисного, выставив его приоритет в настройках. Очень удовная программа настроек машины под себя.
    Как мне показалось вкус кофейных зерен раскрывается более тонко и сам вкус кофе более мягкий. Ну здесь еще свою роль играют бойлеры из чистой меди и заварочный блок от Фаемы.
    Кофемолку использую Фиорензато Ф4 е нано.

    ильдус

    17 мая 19 в 09:10

    Ответить

    • У вашей новой беццеры встроен активный электро подогрев группы? — думаю нет, там стандартный термосифон. В связи с этим должен вас расстроить… Группу Е61 быстрее чем за 25-30 минут не прогреть, нагрев бойлеров не говорит ниочем, кроме как об их объёме и мощности нагревателя. На моём vbm super 2b прогрев бойлеров занимает примерно 15 минут 0.5л и 2.0л, группа раньше 30 минут не нагреется, при условии нескольких холостых проливов в этот период времени. Если есть возможность настроить приоритет нагрева — то в первую очередь нужно нагревать кофе бойлер.
      Лелит по вкусу эспрессо врядли должен был сильно проиграть, единственное чего там по идее нет — это нормальный регулируемый opv клапан. Подбирать давление помолом это конечно сильно.
      Нужно надеяться, что красивый экранчик в тесном влажном корпусе прослужит долго…

      Ярослав

      17 мая 19 в 09:33

      Ответить

      • Ярослав спасибо, но вы никак не можете меня расстроить, так как вы предполагаете , а я располагаю реальным фактом использования данной машины. И она действительно радует быстрым прогревом. В инструкции машины указано, что при переключении индикатора нагрева с красного на зеленый машина готова к использованию и переходит в режим ожидания. Так вот индикатор нагрева кофебойлера при достижении 92 гр. окрашивается в красный цвет через 7 мин. после включения и переходит в зеленый на 9й минуте. И к ВГ невозможно прикоснуться (сразу будет ожог). Я начинаю заваривать эспрессо где то на 12й минуте и кфе получается очень горячим.
        Дело в том что на вашей машине мощность нагревательного элемента кофебойлера всего 300 ватт, а на моей 800 ватт. Разница почти в 3 раза , отсюда и результат. Соответственно и ВГ прогревается в три раза быстрее. Можете почитать на немецком форуме, про быстрый прогрев этих машин.
        И еще эта машина за 25 секунд выдает очень нежную мелкодисперсную молочную пену для капучино.
        Роторная помпа так же радует приятным журчанием и не грохочет как вибрационные машины.

        ильдус

        17 мая 19 в 12:10

        Ответить

        • Я понимаю, каждый пытается оправдать свою покупку, но. «Очень горячий кофе» — это плохо в контексте эспрессо…
          Главное понимать, что группа е61 это более 4х кг латуни и греется она по принципу термосифона, а не погружена в воду температурой 92 градуса. Я могу предположить, что существуют машины с электро подогревом самой группы, но это не ваш случай, поэтому здесь стандартная группа faema е61, которая в среднем вместе с рожком греется 30-40 минут, время можно сократить до 25-30 минут несколькими холостыми проливами в этот период.
          Еще важно понимать, что нагрев группы заканчивается с ростом температуры группы, а не воды в бойлере, а производители указывают именно цифру бойлера.
          У меня далеко не первая машина с е61 и греются они плюс минус одинаково.
          К слову, в domobar super стоит 2 тена в кофейном бойлере 600 и 300 ватт, дополнительный тен используется при выключенном паровом бойлере, для максимально короткого периода восстановления. Прогрев воды до 92-93 градусов занимает не более 5 минут.
          Мелкодисперсная пена это заслуга исключительно оператора, а не машины. Просьюмерские машины, за свою цену, априори должны обеспечивать возможность готовить бескомпромиссный эспрессо и молочные напитки на его основе, а вот что на них приготовят, шедевр или бурду — зависит только от рук.

          Ярослав

          17 мая 19 в 13:32

          Ответить

          • Ярослав, да действительно, покупку оправдываю по всем статьям . Она превзошла все мои ожидания.
            Написав, про горячий кофе, я хотел лишь подчеркнуть, что показания индикаторов готовности кофемашины к работе, полностью совпадают с визуальными и тактильными ощущениями температуры приготовленного кофе, за указанный отрезок времени нагрева. Поэтому не доверять тому, что я вижу на мониторе машины у меня нет оснований.
            Вы пишете у вас мощность тенов 300 плюс 600, а у меня 800 плюс 1200, так что почувствуйте разницу.
            И потом частыми проливами, вы только остужаете ВГ.
            Машине опять нужно время, для прогрева холодной воды, которая поступила в котел после вашего пролива.
            Вы хотите чтобы ваша бюджетная машина работала как топовая, так не бывает. За все надо платить.

            ильдус

            17 мая 19 в 14:00

            Ответить

            • Вы не читаете…
              Если вы разбирали машину, то видели, что температура снимается с бойлера, а не группы.
              В domobar super стоит 2 тена в КОФЕЙНОМ бойлере 600 и 300 ватт, и в паровом бойлере 1200 ватт но туда хоть мегаватт воткни, ну прогреет он воду за пол секунды, дальше что?
              Вы действительно считаете свою беццеру топовой машиной? 🙂 А VBM, которая дешевле вашего топа евреев на 100 наверное, разработчика варочной группе на вашей топовой машине — бюджетным производителем? 🙂 Спасибо за юмор.
              Если бы мы говорили о домашней La Marzocco Linea mini или shot brewer или vesuvius например, можно было бы понять этот дешёвый понт.
              Вы же понимаете, как опытный бариста с топовой машиной, что парового бойлера в 1 л катастрофически мало для стабильного, мощного, сухого пара? Нет, конечно, после лелита с 200мл это прорыв… Но обратите внимание, все действительно топовые просьюмерские машины в лице Profitec Pro 700, alex duetto, rocket (и да VBM Super 2b) имеют бойлеры 1.8л и более, причем, это маленький бойлер и это минимум. У марзокки, например 3л.
              А эти термоизолированный экран это конечно важно в машине, особенно, когда у вас есть программируемое профилирование давления, как на vesuvius.
              Вобщем, Уважаемый, радуйтесь прогревом за 8 минут вашего топа, а простым смертным не парьте мозги, раньше чем через пол часа они нормальный эспрессо не выпьют.

              Ярослав

              17 мая 19 в 14:39

              Ответить

              • Ярослав, моя машина называется Bezzera DUO Top MN.
                Тебе слово ТОР о чем нибудь говорит?
                Короче, жди на своем самоваре прогрева 30 минут и завидуй молча, ну а я пошел пить кофе, на продвинутой машине ,12 минут прошли , аппарат пишет все готово!)))
                И это правда.

                ильдус

                17 мая 19 в 15:47

                Ответить

                • Дорогой Ильдус,
                  Коль решил на ты перейти, […вырезано модератором…]. Я вот вот пользуюсь 83мм коникои и 98мм ек43, но тебе это ниочем не скажет, ты ведь бариста от бога, варишь даже с помолом из ступки. Корзинки думаю стоковые от беццеры топ эьто доже произведение искусства, ну давай, удивляй))

                  Ярослав

                  17 мая 19 в 16:49

                  Ответить

                  • Ярослав, давайте без оскорблений (их потер).

                    Артём

                    17 мая 19 в 17:06

                    Ответить

            • Ну, тут , думаю не совсем верно. Проливает машина из бойлера горячей водой и варочная группа для того и сделана массивной, чтобы не могла быстро терять накопленное тепло.
              Другое дело, насколько важен прогрев варочной группы строго до определенной температуры, согласно Шомеру термоэкстракция происходит проходом воды через кофейную таблетку под давлением в 9 бар, при температуре 88 – 96 градуса Цельсия в течение 20-30 сек дозой 25-35 мин. При меньшей температуре остается много недоокисленных растительных кислот и кофе будет кислить, выше — обгорят масла и станет горчить. При этом есть мнение, что если все это происходит при прохождении через одинарную корзину со скоростью 1 мл/сек то результат будет намного хуже чем в двойной с двойной дозой кофе и скоростью 2 мл/с. Это как-бы всем известная теория.
              Значит прогрев варочной группы нам нужен только, чтобы не произошло остужения воды. При этом не требуется прогрев ее целиком, достаточно прогреть ближние к варочной камере слои, да, прогрев всю группу получаем стабильно хороший резльтат — эта пятикилограммовая «латуняка» быстро не остынет, да и скорость прогрева для профитехники не важна, нагрели раз и пашут день, а вот для дома важно.
              Что можно сделать для скорости — или отдельный электропрогрев группы, но это усложнение или… не исключаю, что каналы термосифона будут смещены в сторону варочной камеры с утончением стенок. Можно прогреть рабочую часть значительно быстрее, а длительное удержание нагрева не требуется, никто дома не разливает линию. Такое у меня предположение.
              А в целом, все это немного шаманство. Встречал я мнение, что только на леверной получается правильный кофе, и пробовал кофе от баристы на симонелли, по вкусу хуже суперавтомата.
              Могу просто констатировать, что на деле уважаемый Ильдус приобрел хорошую вещь — роторная помпа и е61 группы, ровно как два бойлера есть, с этим все согласны? Ровно как и профессиональный диаметр пресса? Да. Вкус и запах его радует — да. И это главное.
              С другой стороны не согласен со всеми этими бюджетными и топовыми. На мой взгляд такие название лишний повод разорить покупателя. Уже имеет у Мелитты Барристу — «премиальную топовую флагманскую кофемашину» — охренеть от скромности. Что дальше, как в «Их поменяли местами» экстра-прима-вери-гуд? Самая топовая, супер-самая топовая и тд?
              Не думаю, что Домобар ценой тоже ближе к 1500 Евро бюджетка. Хотя…, кому как, иной чиновник скажет, это это экономкласс:) Просто, возможно, там шли по линии промышленных машин с полноценным прогревом варочной группы. Да и насколько важно, прогрев пройдет 10-20 или 30 минут? И опять же мое мнение, если бы полноценный прогрев всего массива группы был бы столь важен, уж поставил бы производитель в толщу латуни еще один датчик и лампочку на корпусе.
              Что же главное — чтобы владелец сего агрегата был доволен. Всем хорошего кофе и удовольствия и поменьше расстраиваться по пустякам.

              Василий

              28 Июн 19 в 00:33

              Ответить

              • Вижу, что понимание вопроса присутствует, но в неполной мере. Подумайте, для чего впринципе изготавливаются массивные, тяжелые группы? Почему не сделать группу в пол кило из силумина которая прогреется за 2 минуты? Да вот потому и делают тяжелые и теплоемкие, потому как силумин как быстро нагрелся, точно также быстро и остынет. А смысл массивной группы в том чтобы на выходе была стабильная температура без скачков, как к примеру на дешевых делонги и подобных, температура меняется за короткий пролив градусов на 20 так точно. Теперь подумайте, что произойдет, если вы начнете проливать прогретую до нужной температуры воду из бойлера через непрогретую группу? Совершенно верно, группа моментально просадит температуру, учитывая обьем двойного эспрессо 50 мл ~ 30 грамм, вес группы 4.5 кг, улавливаете? Вы можете прогреть бойлер до 120 градусов, и шмалять на холодной группе, в рожке будет наверное градусов 90 , получится что то питейное, возможно. Но следующая чашка через 30-60 сек уже будет совершенно другой на вкус, тк группа будет уже другой температуры и на выходе тоже будет другая. Строго говоря, варить бурду можно на чем угодно, в любой бюджет.

                Где продают домобар супер двухбойлерный за 1500 евро?

                Ярослав

                28 Июн 19 в 19:48

                Ответить

                • Спасибо за подробности.
                  Я об этом и говорил, что похоже идут два варианта развития е61 — традиционный как у Вас — с длительным прогревом группы и длительным стабильным результатом в виде одинаково качественного по термоэкстракции кофе. По сути как это делается на промышленной серии, где колебания температуры группы вообще не допустимы, а прогреть машину полчаса-час вполне могут при открытии заведения, все одно будет работать потом весь день.
                  Второй, как у Ильдуса, чисто домашний — быстро прогреть стенки у варочника и выдать чашку-две. Потом пока любитель выдует их и снова захочет — температура по идее успеет выровняться. Другое дело, что тогда пропадает сам смысл массивной и термостабильной группы — держать тепло и поглощать лишнее, иначе можно было бы поставить тот же силумин и закрыть его асбестом, держал бы температуру не хуже:)
                  Это если на самом деле группа у данной модели так быстро прогревается.
                  Как понимаю в этом и смысл массивной латунной конструкции — удерживать некий температурный оптимум, сглаживая толчки и отводя вглубь массива излишки.
                  Просто для меня немного странно, почему не сделать некий индикатор прогрева рабочей группы, а не некое абстрактной — 30-40 мин?
                  По поводу 1500 — вот тут вроде такая https://mirtechniki.net/shop/66463/desc/vibiemme-domobar-super-junior-dualboiler
                  Или я ошибся в модели?

                  Василий

                  28 Июн 19 в 21:33

                  Ответить

                  • Существует традиционная варочная группа е61, которая применяется на множестве коммерческих и домашних кофемашинах и некоторые производители их скажем дорабатывают/модифицируют, к примеру есть группы с электро подогревом (тен внутри группы, для более быстрого выхода на рабочую температуру), делают например группы без камеры предсмачивания (Vesuvius). В случае с Уважаемым Ильдусом, как я ему уже отвечал, это обычная/стандартная/традиционная группа е61, рост температуры которой прекращается примерно через 40-45 минут, при нескольких согревающих проливах это время можно сократить до 25-30. Ильдус пишет что через 10 мин кофе горячий и машина пишет что прогрета и готова к работе, я согласен, кофе может быть горячим, особенно если чашка хорошо прогрета, но о температурной стабильности и высококачественном результате говорить не стоит, это всего лишь результат который удовлетворяет неискушенного пользователя и это не уровень на который способна машина. Уважаемый Ильдус отказывается понимать и принимать этот факт, его интересует только слово TOP в названии модели и в общем то он прав и это его дело, до тех пор пока не начинает вешать лапшу на уши людям. У вариации его машины есть группа с электро подогревом, греется она порядка 20 минут и именно о этой вариации пишут на форумах, как она быстро греется.
                    У групп е61 нет как таковых домашних или коммерческих вариантов, они скорее все коммерческие, и в том числе ставятся на просьюмерские машины, так что можно в любом случае говорить о высокой термостабильности.

                    В магазине по вашей ссылки немного перемудрили с названием, они продают VBM Domobar Junior Dual boiler без пид, с вибропомпой и 0.75л паровым бойлером. Domobar super 2b идет с пид, ротопомпой, 2 литровым паровым бойлером, подключением к водопроводу и все это стоит на уровне profitec 700, alex duetto 4.

                    Ярослав

                    28 Июн 19 в 22:00

                    Ответить

                    • Еще раз спасибо, лишний раз понятно, что е61 по сути сделана для постоянного результата термоэкстракции, по другому получим некий вариант левера, когда каждый раз получаешь другую чашку кофе. Кстати, в этом своего рода прелесть.
                      Меня удивляет только одно, почему производитель лукавит, выдавая готовность к работе по нагреву бойлера, а не группы, как вообще-то Рекомендовано у тех же промышленных симонелли?
                      Чисто маркетинговый ход доказать некую уникальность? Вряд ли производитель, разработавший саму концепцию эспрессо не понимает реальную картину.

                      Василий

                      28 Июн 19 в 22:51

                    • Не совсем как на левере, там при хорошо прогретой группе (а прогревается она достаточно быстро, если не говорить о группе bosco) термостабильность можно сказать образцовая, т.к вода определенной температуры набирается из бойлера и влияет на нее только температура группы, никакого обмена воды из бачка или водопровода нет. Если аналогию проводить то да, готовить на холодной е61 это как на левере, пальцем в небо, подожду попробую 8 мин после включения, а завтра 10, и добавив предсмачивание, дозу вообще не понятно что повлияло больше, время прогрева или все остальное.

                      По большому счету все хорошо прогретые группы обеспечивают достаточную термостабильность, тот же лелит с 300мл бойлером на двойном эспрессо просаживается не более 2-3 градусов, это уровень сильвии, е61 с нормально настроенными пресостатами или пид даже при небольшом бойлере в 0.5л показывает не более 1 градуса, что уже говорить про машины типо marzocco. Gaggia classic доработанная pid и преднагревом тоже хороша, правда стоит заморочиться.

                      По времени прогрева все очень просто, пишут в брошурке то, что удобно. Кто захочет брать машину которая полностью прогревается за 45 минут? Нет лучше возьмем ту, где написано 10, хотя конструктивно они одинаковые, все равно поймет правду только человек в этом разбирающийся и не соврали ведь, вода в болерах как раз так и нагреется.

                      Ярослав

                      28 Июн 19 в 23:50

    • любопытно, что беццера сделала корпус полностью из нержавейки, без крашеной стальной рамы — для домашней машины это самый разумный подход и уже становится стандартом.

      ещё интересно, что размер бойлеров скорее небольшой, это уже похоже на тенденцию — 300-450мл для кофейного, и литр для парового при более высоком давлении.
      похоже, что времена 750-1500мл бойлеров проходят — речь про технику данного класса, домашне-бытового класса.

      пусть служит правдой и верой лет 15 до первой большой реновации (т.е. резинки и пр. мелочёвка не в счёт), как это подобает технике этого уровня.

      Андрей PL41

      17 мая 19 в 15:16

      Ответить

      • Кофейного бойлера в 0.5 литра вполне достаточно для термостабильности, причем не только для дома, главное грамотно настроенный pid, чтобы не было сильно большого выбега и при этом нагрев не занимал много времени. На марзокко линеа бойлер 170мл, но там как то сделали подачу в бойлер уже горячей воды. А вот с паровым бойлером однозначно, смысл в том чтобы подавать стабильное давление сухого пара, маленький бойлер с большим давлением этого обеспечить не может, подняв давление скажем до 2.5 к концу взбивания что будет? У двухлитрового бойлера при взбитии поллитрового питчера давление с 1.4 падает до 1.1 и по воронке это заметно.

        Ярослав

        17 мая 19 в 15:51

        Ответить

      • Андрей, еще раз большое спасибо за приятные пожелания!
        Уменьшенные размеры бойлеров в этой машине и матриксе, сделаны для максимально быстрого прогрева аппарата.
        Другие, более дешевые модели этого бренда , сделаны с большими бойлерами.
        Корпус , да очень красиво смотрится. Украшение кухни))
        Только нержавейка там чем то разбавлена похоже. Пробовал магнит прицепить не магнитит. А в Лелите прилипает.
        Отправили двумя посылками, разобрав пол машины.
        При этом повыдергивали все провода, а инструкцию по сборке не приложили. Пришлось два дня собирать ,путем постоянных переписок со Штолем.
        Общий вес двух посылок 43 кг. Хотя вес самой машины около 35 кг. В Германии не принимают для пересылки в Россию более 20 кг. Причем на таможне в Брянске зафиксировали перевес по каждой посылке на 1.5 и 2 кг. Составили акт , но наказывать не стали.

        ильдус

        17 мая 19 в 15:58

        Ответить

        • Бойлеры уменьшены, но я действительно не понимаю как 5кг латуни можно так быстро разогреть….ведь электрические нагреватели беццера ставит на группу BZ. А что магнит не липнет — я сам недавно узнал, что нержавейка бывает и такая, и такая. Немагнитная она более устойчивая к окислению так что всё хоккей с корпусом. На Линеа Мини — действительно крошечный бойлер, мне думалось что там 500мл — но да, если подавать воду через теплообменник в 3х литровом паровом бойлере, то она поступает уже рабочей температуры, оно больше и не нужно. Я вот думаю, как поступит Expobar — у них ведь в дуалбойлере два котла по 1.5 литра, оставят так и будут допиливать по мелочам или поменяют что-то в конфигурации бойлеров. Уменьшение бойлеров, может, и по причинам того, чтобы оставить в корпусе больше места для воздуха, чтобы компоненты меньше грелись, т.к. в самых компактных моделях места внутри действительно немного. Хотя я не спец, мало знаю что может выдержать электроника — мне кажется, что проще бы вынести деликатные эл. компоненты из рабочего отделения наружу, но как это продавать. Хотя Ceado E37Z с водильней отдельно от молки ведь продают….Вообщем так — эспрессо дело непростое и недешёвое)

          Андрей PL41

          17 мая 19 в 18:49

          Ответить

          • Да никак 5кг латуни так быстро не прогреть, это всего лишь хотелки некоторых пользователей. Е61 работает по одному принципу соответственно и греется одинаково, что на 100мл бойлере, что на 15 литровом. Возможно на HX машинах немного подругому, не знаю. Электронике явно не на пользу температура, какая бы продвинутая она не была, чем более навороченая машина тем менее надёжная и тем менее приятный её ремонт… Это не левер, где из ремонта одни резинки))

            Ярослав

            17 мая 19 в 20:42

            Ответить

          • Сегодня специально замерял ,чувствительным электронным градусником для жидкостей, температуру кофе на выходе, через 10 минут после включения и через 12 минут. Через 10 м. — 72 гр. через 12 мин. -75гр.
            Да, и на сайте Штоля в характеристиках этой машины время полного прогрева указано 10 минут. Как это происходит, ну какая то запатентованная система от Беззеры. Это их последняя разработка , появилась только в прошлом году. Я думаю основую роль играют качественные материалы: чистая медь бойлеров и труб идущих к варочной группе и их кратчайший путь, а так же более быстрая циркуляция горячей воды термосифона. Немцы на форуме тоже не могут понять, как происходит такой быстрый прогрев))
            Не могу привыкнуть к 58мм. корзине. Та же порция молотого кофе для одиночной корзины 57 мм., в корзине для 58мм насыпается ниже середины и при этом остается большой зазор между сеткой душа и таблеткой, что не очень хорошо. Приходится насыпать двойную дозу, чтобы таблетка не была слишком влажной. Хотя она и не разваливается при этом и не пробивает. Здесь еще есть установка предсмачивания от 0 до 5 секунд, по истечении которых запускается помпа, можно экспериментировать по вкусу.
            Хочу купить одиночную корзину Ла Марзокко Страда или от ИМС . У них более глубокая корзина и при этом вытянута в виде стаканчика примерно с середины корзины. Думаю формировать таблетку будет удобнее.

            ильдус

            17 мая 19 в 20:46

            Ответить

            • не смотрел, есть ли стэндбай на этих моделях, но он бы обьяснил прогрев за 10мин. — т.е. машина в фоновом режиме поддерживает темп. бойлера и группы, а если машину типа включить, то прогрев идет не с комнатной температуры, а бойлер только догревается до рабочей темп. нет такого?

              Андрей PL41

              17 мая 19 в 21:07

              Ответить

              • Да, есть такой режим ожидания, и его можно программировать. Но этот режим работает, если его не выключать машину полностью , принудительно. Здесь же я говорил о прогреве, при включении с нулевой температуры. Я изначально был готов к длительному прогреву машины после Лелит, но 10 минутный прогрев стал приятным бонусом))

                ильдус

                17 мая 19 в 21:42

                Ответить

                • А из режима ожидания он вообще за три минуты прогревается.

                  ильдус

                  17 мая 19 в 21:45

                  Ответить

                  • Комрад, знач смотри, то что ты слал читать немецкие форумы, молодец, тебе тоже стоит почитать. Есть две версии машины Top Mn и Top De, первая с группой е61, а вторая с группой от беццеры с электро подогревом, которая обещает сделать первый шот на 15-18 минуте. У тебя же, обычная группа е61, без патентов, без инноваций, ну ты понял. Короче что я хочу сказать тебе, ты готовишь на непрогрепрогретой машине, горячий кофе,, так понятно? Почитай теперь ты, сколько греется группа е61, и лажу не толкай. С дозой тебе тоже стоит поработать, двойная корзина после плоских это гдето 16-18 грамм на твоей корзине, сколько насыпалось ниже или выше середины это бред. Одинарную бери марзоку и темпер под нее 41.5,. Ims одинарные отстой. В какую чашку эспрессо льешь? Ты как разберешься с высококачественной медью в бойлерах, дай плиз знать, очень интересно будет послушать о достижениях итальянцев в металлургии. Щас вот по телику смотрел про какой то суперэнергоемкий металл, в ракетостроении используют, может у тебя такой?

                    Ярослав

                    17 мая 19 в 22:17

                    Ответить

          • В реальности есть много сортов неокисляющейся стали. Магнитная не содержит никеля и марганца, считается лучше подходит для предметов, контактирующих с пищей при высоких температурах — всякие кастрюли и прочая. А так там много своих ньюансов, одни более хрупкие, другие пластичные, третьи — кислотоустойчиые. Поэтому классический тест с магнитом уже не совсем подходит.
            Хотя китайскую крашенную ржавейку на кастрюлях и так видно — магнитится или нет:)

            Василий

            28 Июн 19 в 21:40

            Ответить

  16. Да, и на счет красивого экранчика)) беспокоиться не стоит. Он нходится в отдельном прорезиненном металлическом корпусе и хорошо изолирован от влаги и повышенной температуры. Электронный блок управления, так же находится в отдельном изолированном боксе, рядом с боковой стенкой.
    Машина пришла в рвзобранном виде, поэтому, пока собирал, успел изучить все ее внутренности.
    И потом, Беззера уважаемая компания ,работающая более 100 лет на рынке эспрессомашин. И первой в мире придумала, и запатентовала эспрессо машину. Поэтому я считаю, что инженера просчитали все нюансы работы отдельных деталей, в топовой машине, в условиях и влажности и повышенных температур.

    ильдус

    17 мая 19 в 13:23

    Ответить

  17. В итоге взял Lelit PL41PLUS Gilda — по здравому размышлению. В связи с чем вопрос (понимаю, что дурацкий :))
    Там всего два тумблера: один запускает помпу, у второго — 3 положения: горячая вода, кофе и пар. Капучинатором на рожке не пользуюсь в принципе. В каком положении держать второй тумблер при нагреве, в сост. покоя — вода или кофе? Или это неважно?
    И второй — нужно-ли при каждом включении проверять заполненность бойлера — выпуском воды через капучинатор?
    Спасибо!

    Андрей

    27 мая 19 в 16:31

    Ответить

    • вода или кофе всего лишь управляет клапаном, который направляет воду в группу или паровую трубку — тк что при нагреве нет никакой разницы, в каком положении кофе/вода находится тумблер — обе это позиции подразумевают одну темп. бойлера. если только готовить эспрессо, то логично оставить в позиции «кофе».
      по поводу проверки — по усмотрению, воды в бойлере может быть меньше нормального уровня только если после взбивания молока не пополнить бойлер. если только готовить кофе, то сам алгоритм подачи воды — через бойлер — исключает её недостаток, ну конечно если под машиной нет лужи). если хочется проверять, то можно через группу пускать воду — результат тот же, но без лишнего щелчка тумблером.

      Андрей PL41

      27 мая 19 в 17:11

      Ответить

  18. Наконец разобрался, в чём коренное отличие Lelit PL41 PLUS от моей прошлой чисто бытовой кофеварки с клапаном в корзине — ДеЛонги 155; и что я делаю неправильно (надеюсь :)) Там сито «душа» было заподлицо с дном группы — можно было вставлять рожок, как угодно и сыпать кофе до краёв корзины. Здесь совсем не так. «Душ» вынесен вниз на сантиметр; чуть пересыпав кофе — получишь таблетку, приклеенную к душу. Рожок необходимо подносить к группе строго горизонтально и аккуратнейшим образом вставлять — иначе просто разрушишь таблетку краем душа. Дело привычки — но малоприятно. В остальном, конечно, здОрово — лишние полтора килограмма латуни в группе «плюса» (на столько отличается вес от обычной 41-й) — действительно обеспечивают стабильность температуры без проседаний, это приятная новость.

    Андрей

    15 Июн 19 в 12:36

    Ответить

    • кстати, разница веса действительно 7.2/9кг в пл41/пл41+. Но как распределены эти 1.8кг? Сама группа не настолько и массивней чем у 41, но у группы ответвление на соленоид, ну и сам бойлер больше и корпус по двум измерениям больше на 1-2см — всё вместе и набирает эти почти 2кг.

      Но я отлично помню откровение, что корзину нельзя наполнять до краёв и даже надо оставлять запас места, чтобы кофе было куда разбухать по мере экстракции — после этого я окончательно подружился с этим аппаратом.

      Андрей PL41

      16 Июн 19 в 11:42

      Ответить

      • Андрей, я когда увидел их рядом — удивился, насколько шире и толще группа у «+»; субъективно — раза в полтора.

        Андрей

        16 Июн 19 в 13:05

        Ответить

        • если рядом, то это достоверно. Андрей, Вы могли бы измерить диаметр группы на своём плюсе? Для сравнения на моей pl41 внешний диаметр — 78мм, длина цилиндра выступающего из корпуса — 40мм, а толщина группы в самом тонком месте (где проходят уши портафильтра) — 2.5мм. Было бы любопытно сравнить.

          Андрей PL41

          16 Июн 19 в 13:28

          Ответить

          • Не так глобально, как казалось: диаметр — 94мм, выступающая высота цилиндра — 45мм, толщина стенки (где уши вставляются) — 5мм.

            Андрей

            16 Июн 19 в 14:08

            Ответить

            • Однако! Разница довольно очевидна, особенно в толщине стенки. Про проливе с штатным портафильтром это наверняка позволяет поддерживать его температуру, а с бездонником — неясно, так ли он чувствителен т.к. дно открыто, но и кофе не касается металлических частей и не отдаёт им температуру. Но факт интересный, спасибо что поделились.

              Андрей PL41

              16 Июн 19 в 15:22

              Ответить

              • Бездонником пока не обзавёлся, увы. Взял за привычку при прогреве (не менее 10 минут) — вставлять холдер вместе с корзиной, которую собираюсь использовать. Поскольку у Джилды вместо манометра — термометр, всё более-менее наглядно — проседаний температуры почти нет. Нагрев, если много пролил, включается где-то через полминуты, буквально на 3 — 5 секунд.

                Андрей

                16 Июн 19 в 15:57

                Ответить

                • Любопытно, что название модели изменили с Gilda на Glenda — интересно, почему. Как по мне, оптимально эти машинки нагреваются минут за 15-17, бывало что в спешке после 8-10 минут получалось кислее и кофе не раскрывалось полностью. А в плюсе бойлер и как нам теперь известно, и группа — даже больше. Ну, это на любителя и дело привычное, да и от степени обжарки зависит. Но однозначно, утром или по приходу домой 10-15мин. удобней, чем 30минут для E61 группы.

                  Андрей PL41

                  16 Июн 19 в 18:30

                  Ответить

                • Доброго!
                  Я перед приготовлением кофе на Оскаре 2 вставляю портафильтр в группу и наливаю чашку почти до краев. Это позволяет полностью прогреть как портафильтр, так и саму чашку.
                  Кроме того, я еще наливаю немного горячей воды из группы в питчер — после пролива ее можно использовать для приготовления американо или просто небольшого разбавления эспрессо.
                  У Оскара 2 нету краника, так что спасаюсь, как могу 🙂

                  Андрей (Минск)

                  16 Июн 19 в 20:30

                  Ответить

  19. Изменений в Glenda вроде-бы никаких нет.
    Бойлер греется 2 минуты — к этому времени группа терпимо тёплая, не горячая ещё. Я по рожку прогрев проверяю. С Дилонги жена была фанатом эспрессо из рожка; с Лилит стала чаще из автомата просить — крепковато ей, хоть и молоко добавляет :)) Я, правда, стал свежеобжаренный кофе заказывать — может, поэтому.

    Андрей

    17 Июн 19 в 01:12

    Ответить

    • я тут уже какое-то время пью американца вместо эспрессо.
      Если воду вскипятить отдельно, бутылочную, с минералами, то вкус совсем хорош становится.
      Может, такое супруге понравится больше чем эспрессо.

      Андрей PL41

      17 Июн 19 в 09:58

      Ответить

    • Предложите жене ристретто из двойной закладки (кофеина — меньше, горячей воды — добавить по вкусу).

      Андрей (Минск)

      17 Июн 19 в 15:08

      Ответить

      • У меня именно так автомат Крупс делает американо: 2 ристретто за 2 помола, миллилитров по 25 + вода; от 90 мл выход, многовато будет :))

        Андрей

        17 Июн 19 в 17:00

        Ответить

  20. Господа, может не совсем в тему, но все же. Процесс приготовления, сколько смотрел разных видео практически у всех сразу цвет выходящего из рожка напитка «кремовый». А что если первые две-три секунды струи черные (на разном кофе) и только после «кремовые»? Куда смотреть?

    Артем

    27 Июн 19 в 15:58

    Ответить

    • Температура воды может быть завышена. Первая порция чуть обжигает порошок и оттуда его чернота, затем чуть охлаждается о группу и холдер и становится нормальной. Как-то писали о таком на западном форуме, автор рекомендовал первые капли в ложку и попробовать, коли горчит — чуть снизить температуру в бойлере, если она регулируется.
      Что еще может быть, я бы подумал, что идет начало экстрактирования и просто первая порция более концентрирована, надо пробовать — горчинка — ожог кофе, если нет, то может все и в норме. Но я не супербариста и даже не мини, так что могу и ошибаться:)

      Василий

      28 Июн 19 в 08:57

      Ответить

      • Спасибо за ответ. Температура не регулируется, поэтому придется довольствоваться тем, что есть. Но на самом деле я думал обратное, что недостаточная температура.

        Артем

        28 Июн 19 в 22:44

        Ответить

        • А вкус удовлетворяет? Если да, то не берите в голову.

          Василий

          28 Июн 19 в 23:29

          Ответить

          • Вкус вполне. Но нет предела совершенству. 😉

            Артем

            28 Июн 19 в 23:43

            Ответить

  21. Вы упоминали тут в контексте сравнения с Lelit PL41PLUST Gilda другую кофеварку — Nuova Simonelli Oscar II В каких параметрах вторая превосходит первую? Не технически, а уже в итоге.

    Евгений

    24 Сен 19 в 15:27

    Ответить

    • Когда молочки много делаете, тогда превосходит. у нее теплообменник, не нужно переключать бойлер туда-сюда для кофе/пара, пар мощнее.

      Дмитрий

      Дмитрий

      25 Сен 19 в 13:51

      Ответить

      • Понял. Благодарю. А если Oscar II сравнивать с одногрупной Appia II уже?

        Евгений

        25 Сен 19 в 20:52

        Ответить

        • оскар предназначен для меньшего кол-ва чашек в час, он домашний больше, в офис, ну в небольшую точку.
          аппиа уже коммерческая машина, для дома она явно перебор.

          Андрей PL41

          26 Сен 19 в 09:02

          Ответить

          • Дело в том, что я как раз таки выбираю машину в небольшую точку. От этого и мой интерес к тому, нужна ли мне Appia под мои задачи.

            Евгений

            26 Сен 19 в 14:46

            Ответить

            • я подумал, что раз обсуждение под домашним Лелитом, то для дома) для кофе-точки Appia хороший вариант — и по производительности (~150 чашек в день), и по удобству.

              Андрей PL41

              26 Сен 19 в 14:56

              Ответить

              • Да, это я понимаю ☺️ но Оскар почти вдвое дешевле. А мне вряд ли больше 50 чашек в день нужно будет варить.

                Евгений

                26 Сен 19 в 14:59

                Ответить

                • 50 оскар потянет, должен. Музыка рассчитана примерно на 60/день, а внутри они одинаковые, если оскара заказывать с Sirai п.с.

                  Андрей PL41

                  26 Сен 19 в 16:53

                  Ответить

        • Это все таки разный класс. Прежде всего, у Appia нет бака для воды, только водопровод. большой бойлер, OPV и sirai в базе, в то время как для оскара последние идет таки только в продвинутых версиях. отдельный выход для воды, ручная подача без автодзации, манометр, в конце концов, размеры больше в полтора раза

          Дмитрий

          Дмитрий

          30 Сен 19 в 11:16

          Ответить

  22. Музыка? Поясните, пожалуйста. Sirai? Это производитель реле давления?

    Евгений

    26 Сен 19 в 18:11

    Ответить

    • Музыка — по сути, это Оскар с краном подачи горячей воды, волуметрической дозировкой, манометром, регулировкой температуры и наружными панелями из нержавейки по периметру.

      Андрей PL41

      26 Сен 19 в 23:21

      Ответить

  23. Добрый день, уже полгода как купила Lelit PL042EM, очень довольна. Где-то после пару недель использования манометр стал показывать очень низкое давление(не поднимается выше 5), хотя на выходе ничего не изменилось, вкус, плотность..пенка, всё в норме. При лёгком постукивании по стёклышку(не ругайте только)) стрелочка встаёт на место в поле 8-12, что это может быть? поломка манометра? и ещё не подскажете, почему во время взбивания молока загорается индикатор готовности пара? прямо во время процесса и появляется такой характерный иной звук, на взбивание молока никак не влияет, может так надо?

    Алла

    28 Сен 19 в 15:41

    Ответить

    • Про манометр вы сами ответили, а что с паром? Уточните, горит ли лампочка, когда вы начинаете взбивать молоко? Если горит, то какой сценарий — горит, гаснет и потом снова загорается? Или так — не горит, начинаете и лампочка загорается?

      Андрей PL41

      29 Сен 19 в 08:41

      Ответить

  24. Добрый вечер! Спасибо за ответ, ситуация такая, включаю пар, жду недолго, лампочка выключается, значит пар готов, .. сценарий, получается, такой… не горит, начинаю, загорается, слышу немного изменяется звук, обычно в фазе, когда догреваю взбитое молоко.

    Алла

    2 Окт 19 в 21:59

    Ответить

  25. и лампочка продолжает гореть до конца процесса.

    Алла

    2 Окт 19 в 22:01

    Ответить

  26. А вот сегодня тоже самое с приготовлением эспрессо. Горит один индикатор, а значит машина готова делать эспрессо, готовлю рожок, проливаю группу (секунды 2) и тут же загорается второй индикатор, как бы машина мне говорит «я не готова», стою жду(секунд 10-15) … выключается, проливаю ещё раз, вроде не загорается, готовлю эспрессо. Раньше никогда такого не было, уже и подрасстроилась, не уж то захандрила моя малышка, чистку машины ещё не делала ни разу. Может она из-за этого бунтует?

    Алла

    2 Окт 19 в 22:20

    Ответить

    • А, ну это просто качели термостата. Если хотите постоянности по температуре, провоцируйте проливом нагревание и после его завершения (сразу или после секунд 15-60, в зависимости от степени обжарки) начинайте готовить. Проливать группу на наших машинах с маленьким бойлером, как на теплообменниках, никакой нужды нет — кроме как начать нагревательный цикл, чтобы не ждать когда же сработает термостат. Достаточно прогреть машину минут 12-15.

      По поводу звука при взбивания молока — тут я не могу предложить мнения (т.к. молоко не взбиваю), но теоретически, может это просто звук самого пара? Ведь к конце давление в бойлере ослабевает, пар уже не такой горячий, включается нагреватель — но дело в том, что бойлер уже полупустой (т.к. вода испарилась), но ему надо греть то, что там осталось. Может, при нагревании полупустого бойлера звук другой, чем полного…ну такая теория.

      Андрей PL41

      2 Окт 19 в 23:46

      Ответить

  27. Всё поняла, спасибо, что помогли разобраться)

    Алла

    4 Окт 19 в 21:12

    Ответить

  28. И ещё подскажите , владелец Борк 801, Гаджиа бэби Твин, двух Делонги 3000 и 2800, филлипс хмал (вроде Маленькая Красная, машина боль). Хочу взять что то из полупрофессионального, что посоветуете лелит? Ранчилио? Нивона симонели или есть ещё что интересное ? А может Гаджиа моя не хуже готовит

    Аслан

    6 Окт 19 в 10:08

    Ответить

    • Что вы понимаете под полупро? Что она должна уметь или мочь? Мои варианты — например, это или теплообменник или двухбойлерник с ПИДом, т.е. машина, позволяющая одновременно готовить эспрессо и взбивать молоко для небольшого офиса или вечеринки. Однобойлерные машины тут не очень вписываются, даже с ПИДом — налицо ограничение для приготовления молочных напитков. Так какие ваши требования к машине, что ждёте от неё? Универсальность? способность обслуживать поток чуть больше семейного? Внешний вид? Цену? Размеры?

      Андрей PL41

      6 Окт 19 в 21:18

      Ответить

      • Много капучино и эспрессо от 20 чашек в день. Два бойлера , пид, надёжность , цена до 60000

        Аслан

        6 Окт 19 в 21:23

        Ответить

        • За такую цену новый двухбойлерник — только без НДС (например, Лелит PL60), а с ПИДом — наверно, только б/у. Новая машина тут получается только теплообменник — например, Оскар II. Если бюджет конечный, то я бы советовал брать не по максимуму, а оставить запас для необходимых пречендалов.
          Т.е. Оскар как раз ОК вариант. Ну, или рассматривать вариант б/у — что не страшно, при согласии с фактом что б/у — конечно, всегда лотерея, но цена официального билета в двухбойлерник с ПИДом немного выше.

          Андрей PL41

          6 Окт 19 в 22:33

          Ответить

          • На сайте cybermart.de Новые Кофемашины лелит , раньше таких не видел. Да и другие есть, цена как будто ниже , чем в других магазинах. Посмотрите , может есть ещё варианты

            Аслан

            6 Окт 19 в 23:07

            Ответить

            • Да вы большой любитель морочить голову себе и публике, я так скажу. Или просто сайт продвигаете?

              Андрей PL41

              7 Окт 19 в 10:26

              Ответить

              • Во первых голову вам не морочу !!! Читаю ваши интересные обзоры и отзывы о Кофемашинах несколько лет. И пишу вам о проблемах моих кофемашин несколько лет, если вспоминаете , можете почитать под борком и другими. И писал вам, что первую Купил Борк 801 в 2008 , затем два Делонги 3000, 2800, Гаджиа бэби твин, Филипс нд. Спрашивал у вас мнение , какую взять рожковую полупрофи, люблю процесс помола кофе и приготовления в Гаджиа. Так как я в командировках, Кофемашины стоят в разных местах. Что касается сайта !!!!!!!!!! Для любителей отвечать грубо!!!!! Набираете в гугле купить лелит, он выскакивает, и там были лелит , которых нет у вас в обзоре и нет на официальном сайте лелит , плюс цена , поэтому у вас спросил , в обзорах у вас таких не было Кофеиашин. Я таких тоже никогда не видел. Сайт этот увидел в первый раз, поэтому не надо в мою сторону грубить. Я ещё и в Инстаграмме подписан на всех производителей Кофеиашин известных и не известных. И их я тоже не продвигаю. А ссылку вам скинул, чтобы вы посмотрели , может вам интересен будет. .

                Аслан

                7 Окт 19 в 11:46

                Ответить

              • И писал я вам, а не публике.

                Аслан

                7 Окт 19 в 12:17

                Ответить

                • Аслан, я — не сайт, а просто любитель кофе. Моей целью не было грубить, просто вы пишите про двухбойлерник с ПИДом, про 20+ чашек, потом проводите примеры домашних машин совсем не связанных с вашими запросами. Когда всё прояснилось, я думаю — просто покупайте машину, которая вам нравится по виду и цене. Нравится Лелит — покупайте любую модель, не ошибётесь. Нравится Ранчилио Сильвия — тоже не ошибётесь.

                  Андрей PL41

                  7 Окт 19 в 13:07

                  Ответить

                  • Ну это нормальный ответ, я тоже большой любитель кофе со стажем с 2008 года. За месяц выпиваю около 5-7 кг с семьей и друзьями. Поэтому и написал про свои машины. А сайт случайно выскочил, а таких Кофеиашин я не видел ещё в обзорах. Кстати добавьте леверные Кофемашины в обзоры. Поэтому и скинул ссылку. Надеюсь вы поняли , я не двигаю ссылки . Спасибо

                    Аслан

                    7 Окт 19 в 13:36

                    Ответить

                    • Аслан, обращу внимание на всякий случай. Последнее время вы общаетесь в комментариях не со мной, а с «Андреем PL41», который просто еще один читатель, как и вы, но, замечу, он разбирается в вопросе, к нему можно прислушиваться смело ;). У меня на сайте отвечаю не только я, вам приходят уведомления об ответах, и может показаться, что они именно про мои ответы вам. Но уведомления приходят при ответе любого читателя.

                      Дмитрий

                      Дмитрий

                      9 Окт 19 в 10:20

            • Цены там ниже потому что это импорт с Германии. Без гарантии в РФ.

              Дмитрий

              Дмитрий

              9 Окт 19 в 09:37

              Ответить

              • Спасибо, что подсказали, не обратил внимания. Если будет возможность , хотелось бы увидеть обзоры Других Кофеиашин лелит и леверных кофеварок.

                Аслан

                9 Окт 19 в 11:36

                Ответить

    • Gaggia Baby Twin готовит очень достойно. Она же еще и с отдельным пароблоком, то есть что-то качественно лучшее, это уже скорее в сторону проф. рожков или, например, с группой Е61 (ECM, Rocket и т.п.). Главное — какая у вас кофемолка к этой Гаджии — скорее всего, имеет смысл улучшить именно её.

      Дмитрий

      Дмитрий

      9 Окт 19 в 09:15

      Ответить

      • Кофемолка у меня гаджиа. Единственная проблема с Кофемашиной, что про приготовлении эспрессо, разбрызгивает сильно кофе, даже при мелком помоле. Начал разбираться более детально, сказали, что под корзиной и до портофтльтра, должна быть какая-то пластиковая ерунда, не дающая напор. Что то в виде клапана, звоню в Гаджиа. Они подтверждают это. Но где достать деталь не знают. Буду рад если подскажете. Спасибо.

        Аслан

        9 Окт 19 в 11:43

        Ответить

1 2

Оставить комментарий:

Если вы хотите что-то спросить, то убедительно прошу, поищите сначала ответ в разделе "Частые вопросы".

Если вы выбираете себе кофемашину или кофеварку, то этот "online-помощник" поможет вам лучше, чем я.