Что выбрать: рожковую кофеварку или автоматическую кофемашину? Три главных критерия.
Один из самых частых, и по совместительству неблагодарных, вопросов с различными вариациями формулировок, по типу: «зачем платить 30 и более тысяч рублей за кофемашину, которая по определению не может приготовить вкусный кофе? Лучше взять нормальную кофеварку за десятку с металлическим рожком, которая готовит настоящий эспрессо!» или «А точно в рожковой вкуснее, чем в автомате?»
Тут вкратце стоит напомнить, что автоматическая кофемашина все делает сама: мелет зерно, варит кофе и подготавливается к следующей чашке. На ручной рожковой кофеварке вам понадобится каждый из этих этапов сделать, собственно, вручную + купить кофемолку или молотый кофе.
Так вот, формулировку заглавного вопроса необходимо привести в минимально корректный вид, то есть «что лучше выбрать лично для вас: рожок или автомат», и тогда, в принципе, достаточно ответить только на один встречный вопрос:
1. Насколько вы хотите автоматизировать процесс, сколько усилий и времени тратить на приготовление?
- Чашку подставил, кнопку нажал, выпил — максимальная автоматизация пусть и в ущерб качеству.
В этом случае у вас нет выбора — зерновой автомат. Дальше — выбор среди автоматов. Переходите к изучению основ/ликбеза по выбору автоматической кофемашины (отдельный материал на подходе, а пока при упоре на эспрессо/лунго изучаем это, если главное молочка — это, а если вам вообще нужно только американо, то этот материал).
- Взял портафильтр, нажал кнопку на кофемолке — кофе насыпалось. Надавил, вставил, нажал кнопку на кофеварке. Опционально: подставил питчер (молочник) под паровой кран, подождал, смешал с кофе. Выпил. Почистил портафильтр. «Мне нравится сам процесс игры в бариста, и мозг просыпается от простых задач!»
При таком ответе вам необходимо осознать для себя, что вы берете рожок скорее для антуража. Или чтобы сэкономить. Даже просто получить вкус заметно лучше, чем на зерновом автомате — уже непросто (но можно). В общем случае вкус будет примерно равен зерновому автомату. Зато здесь встречаются самые бюджетные рожки начального класса. Про выбор рожковой кофеварки дальше изучаем тут.
- Автоматизация и затрачиваемое время неважны. Главное результат.
И здесь у вас тоже нет выбора — хорошая рожковая кофеварка от полупрофессионального уровня и выше с хорошей жерновой кофемолкой. Бюджет минимум 40 тысяч + аксессуары, но лучше закладывать 50-60. Это если мы говорим про новое оборудование, конечно. Стартовый ориентир — это «средний класс» из моей статьи про выбор рожковой кофеварки. И имейте в виду, кофемолка для вас — важнее кофеварки (понятно, в разумных пределах). Без молки хотя бы такого минимального уровня и развития навыков по подбору помола, распределения кофе в корзине, правильной темперовки вы не достигнете даже уровня зернового автомата и бюджетных рожков из варианта ответа B.
Но если вам кажется, что одного этого вопроса с ответами недостаточно, и они не полностью покрывают ваше понимание процесса выбора между рожком или автоматом, то можете ответить тогда еще на один вопрос.
2. Что вы понимаете под «вкусным кофе» и насколько «вкусным» он вам нужен
Этот вопрос сильно конфликтует с предыдущим и порождает типичные взаимоисключающие параграфы, неадекватные формулировки и, как следствие, нереализуемые ответы. Вам нужно трезво решить для себя уровень стремления к идеалу, который, как известно, никогда не достижим. Я не буду давать тонкую градацию, чтобы вы не запутались, и я не хочу долго думать над какими-то более понятными аналогиями, но что-то за ориентир дать нужно. Пусть будут такие варианты:
- Чтобы не хуже, чем в Макдональдсе!
Если вам достаточно этого уровня, то я вас поздравляю, вы можете брать практически любой автомат или рожок (по крайней мере из тех, что мелькают у меня в различных рейтингах). При использовании свежеобжаренного кофе, подобранного под ваш личный вкус, с правильной настройкой параметров, любое оборудование будет готовить не хуже, а даже лучше, чем кофе из Макдака. Все домашние зерновые автоматы находятся «в этой окрестности». При этом — подчеркну — в качесте «ориентира на вкус» я имею ввиду кофемашины из нормальных сетевых заведения, некоторых сетей заправок и т.п. То есть те, что минимально корректно настроены и обслужены, работают на не самом паршивом зерне. Какая-нибудь убитая Saeco Lirika из киоска с пирожками на конечной остановке будет готовить хуже, чем почти любая грамотно выбранная домашняя кофемашина на свежем зерне.
ДаблбиFlip, не меньше.
Если же вы хотите получать именно такое качество в чашке, но при этом в первом вопросе выбрали варианты A или B, то здесь вас ждет засада — такое невозможно. Так готовить можно только на рожковой кофеварке полупрофессионального уровня, которой при этом аккомпанирует хорошая жерновая кофемолка. Короче, этот вариант может идти только в паре с ответом C первого вопроса. Смиритесь, универсального оборудования не бывает.
Но, возможно, в реальности вам полупрофессиональное оборудование не нужно даже при запросе «от Даблби и выше». И вообще не нужен ни автомат, ни рожок. Потому что вы не правильно представляете себе значение слова «кофе» в вашем первоначальном вопросе.
3. Какой кофе вам нужен на самом деле?
Различных кофейных напитков видимо-невидимо. А многие вопрошающие под «кофе» понимают вообще молочно-кофейные напитки. Поэтому когда кто-то просто спрашивает «где кофе получается вкуснее» без уточнений, то такой вопрос нужно просто игнорировать. Я до сих пор малодушничаю, и этим пользуются в комментариях.
Если вы пьете кофе в таком стиле, то эспрессо-автоматы и рожковые кофеварки вам противопоказаны. Вам нужны капельные кофеварки (или кофемашины, капельники тоже бывают автоматические). Фото A.Davey/flickr по лиц. CC BY-NC-ND 2.0
Так вот, все подобные вопросы нужно задавать только тогда, когда вы отдаете себе отчет и уточняете, про какой напиток вы вообще спрашиваете. Еще раз, универсального оборудования не бывает. Есть масса видов кофе, которые в принципе нельзя приготовить ни на рожковой кофеварке, ни на зерновом автомате. Например: гейзерный кофе, кофе по-турецки, всю альтернативу, включая френч-пресс. Кроме того, зачастую под «кофе» вы на самом деле имеете в виду большие чашки от 150 мл и больше — 200, 250, 500 мл. В принципе, такой кофе можно вкусно приготовить на эспрессо-машине (коими являются и автоматы, и рожки), делая американо, но гораздо правильнее, полезнее и вкуснее получится на простой капельной кофеварке.
Все ответы выше я писал ориентируясь на эспрессо/американо/капучино (сюда же латте, флет уайт и пр.). Так что если вам нужны не эти напитки, то изучайте профильные материалы (ссылки выше), в каждой статье есть наводки на нужное оборудование, как для автоматического, так и для ручного приготовления.
Дата публикации: 01/02/2020. Мне важно Ваше мнение. Оцените, пожалуйста, материал:
(Всего оценок: 69. Средняя: 4,45)
Загрузка...
81 комментарий:
Оставить комментарий:
Если вы хотите что-то спросить, то убедительно прошу, поищите сначала ответ в разделе "Частые вопросы".
Если вы выбираете себе кофемашину или кофеварку, то этот "online-помощник" поможет вам лучше, чем я.
Здравствуйте! Можете дать комментарий по кофемашине Beko CEG 5331X? Устраивает столь бюджетная цена при возможных функциях. Напрягает отсутствие крепости кофе и смачивания (но я не такой гурман). В кофемашине интересует многофункциональность (капучино, латте). Не могу понять,почему она стоит до 30 тыс при своих функциях. Что в ней не так? Спасибо
Дарья
26 Авг 20 в 13:38
Это аналог вот этой CASO, только с автокапучинатором. Она дешевая, потому что завод в Китае + черный кофе она варит примерно как филипс на средней настройке, то есть слабенько, не буду грех атаить. Как работает автокапучинатор на ней — вопрос, не тестировал. Но могут быть нюансы. В общем, я бы поостерегся.
Дмитрий
1 Сен 20 в 17:33
Здравствуйте, уже всю голову сломал, помогите, я жуткий кофеман, но у меня свое понимание вкуса, то есть люблю 2 ной, 3 ной экспрессо плюс 50ml воды, когда чистый, то есть от настроения, жена любит молочку, много лет пользую delonghi ec 250, перебрал ее, но у нее лег кран капучинатора и сечет между бойлером и рожком, хотя вкус чистого кофе в ней и не устраивал. решил взять что то по качественней, думал какую-нибудь бу профи, но они громоздкие и цена на бу от 50000, пока не готов выложить ради кофе столько. есть у меня кофемолка жерновая проф, из за этого к автомату не очень склоняюсь да и много узлов которые уменьшают надежность, хотя если у него вкус будет лучше то можно, сейчас думаю delonghi 850m, она и жене по молочке подходит, но насколько она дает сильную крепость. Еще есть вариант взять Lеlit Annа PL41 бу за 22000 но сколько она отработала не известно и на сколько у нее будет хорош вкус. В кофе люблю плантацию, чувствую ноты послевкусия. Помогите.
Евнений
23 Дек 21 в 22:50
Лелит, конечно, будет варить на голову лучше чем 850-я делонги, которая с термоблоком. Лелит 41-й дубовая машина, там ломаться особо нечему, как у вашей ec250, ну прокладку группы может сменить понадобится.
Дмитрий
4 Янв 22 в 17:08
Здравствуйте, ещё раз Дмитрий! Я вам писал про кофемашину для кофейной лаборатории. Вообще тема такая: наша компания производит сухие смеси(альтернатива сиропам)для капучино, вот и нужна кофемашина для тестирования смесей. Расматриваю Lelit Bianca. Спасибо!
Сергей
27 Янв 24 в 09:33
Вот здесь вам ответил: https://101kofemashina.ru/faq/proper-cappuccino/comment-page-1/#comment-59220
Дмитрий
27 Янв 24 в 11:38
Самый лучший сайт о кофе, кофейном оборудовании, аксессуарах! Огромное спасибо Дмитрий!
Сергей
27 Янв 24 в 16:57
Дмитрий!!Благодарю за ваш сайт и вашу работу! Сайт просто супер огонь!
Карина
7 Дек 20 в 15:24
Здравствуйте!
Подскажите, в данной теме я полный ноль( Почитала Ваши статьи, но никак определиться не могу между кофеваркой и кофемашиной. И у меня появился выбор приобрести кофеварку DeLonghi EC 685 или ECP33.21? Или взять кофемашину Nevona 520? Дайте совет пожалуйста! (Раньше ни кофемашиной не кофеваркой не пользовалась). Спасибо!
Виктория
3 Мар 21 в 15:27
вот это изучите https://101kofemashina.ru/faq/automatic-vs-semiautomatic-p1/
если таки решите, что кофемашина, то 520-я, если же что нужна именно кофеварка, то: если пьете эспрессо — 33.21, если лунго и молочку — 685.
К кофеварке еще потом кофемолку не забудьте, китфорт 744 пойдет
Дмитрий
8 Мар 21 в 13:33
Доброго времени суток. Кофемашина Siemens EQ.6 plus S300. С момента покупки 8 месяцев. Последний месяц после включения и после приготовления напитка(любого), в режиме ожидания, через 30-40 секунд появляется громкий однократный щелчок. Подскажите пожалуйста, в чём может быть причина? Стоит ли нести в сервис? Заранее огромное спасибо!
Вячеслав
5 Сен 21 в 10:55
Честно говоря, без понятия. Может кто из читателей подскажет?
Дмитрий
8 Сен 21 в 09:07
Здравствуйте! Это просто шедевр, а не ресурс. Я потребляла всегда растворимый и иногда кофе из гейзерной кофеварки, но недавно открыла для себя Латте и поняла, что это мой напиток. Встал вопрос о покупке агрегата домой, но не смогла определиться от слова совсем. Хочется влезть в бюджет 30-50, знаю только что не хочу капсульную. Аудитория 1-2 человека, в основном Латте. Посоветуйте на какие модели стоит обратить свое внимание? Заранее спасибо.
Светлана
14 Сен 21 в 16:17
Если есть в городе сервис Нивоны, то берите 7 серию (см. акции).
Если их сервиса нет, то Delonghi 22.360 или 23.460.
Дмитрий
15 Сен 21 в 09:15
Здравствуйте. Порекомендуйте пожалуйста кофеварку для кафешки, проехали много заведений, кофе из кофемашинки не понравились, думаем взять рожковую, а какой модели не знаем, ну и не дорогую, ну и не дешёвую)))
venera
17 Окт 21 в 17:20
Вариант по умолчанию
Дмитрий
18 Окт 21 в 09:34
Здравствуйте. Давно мечтаю о кофемашине,но всегда не хватает на неё средств, постоянно что-то важнее надо. Пью кофе одна, нравится очень эспрессо, но и капучино люблю если оно правильно сделано. Латте это как десерт. Бюджетом ограничена, но хочется надёжную технику. Присмотрела garlin l100, маленькая и функциональная. Отзывов по не пока нет. Сейчас она по акции 34 тыс. Может в этой ценовой категории найдётся ещё кофемашина для одного или этот вариант подойдёт?
Алина
17 Янв 22 в 01:51
Этот вариант лучше отбросить вообще.
Самая доступная, при ограниченном бюджете, для ваших задач — Нивона 5 серии.
Дмитрий
17 Янв 22 в 09:39
Добрый день. Вы мне очень помогли выбрать компактный автомат на дачу (магнифика с). Моя основная домашняя saeco incanto deluxe перестала устраивать по вкусу после 6 лет работы и периодического обслуживанию. Может приелась. Попробовал у знакомого кофе из рожковой и мне очень понравился вкус и аромат кофе, которые как раз потеряла саеко. У него машина за 90 тыс. хотелось бы найти связку кофемолка + машина до 100 тыс. спасибо.
Максим
22 Янв 22 в 11:17
Можно и дешевле. Lelit PL41TEM + Eureka Mignon Manuale уже дадут одинарный эспрессо, как у знакомого. А вот если планируете много молочки, то желательно 2-бойлерник, но их в бюджет не найти, разве что искать БУ или всякие серые ввозы из Европы. Альтернатива-компромисс для молочки Simonelli Oscar 2. С молочной пеной проблем не будет от слова совсем, но получить отличный эспрессо непросто + нужны небольшие доработки напильником, с завода варить сложно.
Дмитрий
24 Янв 22 в 15:46
Да. забыл уточнить. эспрессо не пьем ни мы ни гости. я предпочитаю капучино, а жена американо. знакомый тоже говорил про какие-то доработки. тогда вопрос: кто правильно может сделать эти доработки на том же оскаре? оскар с миньоном как раз под 100 если поискать.
Максим
24 Янв 22 в 17:41
посмотрите на известном итальянском сайте, как раз Оскар с профи-паком по очень вменяемой цене.
по цене это точно выгоднее, чем платить кому-то для установки ОПВ и ППС. И жиклёры установлены.
Андрей PL41
25 Янв 22 в 14:52
спасибо за намек, только я не понял что за сайт
Максим
25 Янв 22 в 16:27
В телеграмме есть чат любителей Оскара — http://t.me/kofezavr, там можно узнать о нём всё, и, возможно, найти человека, который сделает доработки или просто продаст свой раскорчеванный (улучшенный) оскар.
Дмитрий
28 Янв 22 в 09:08
Добрый день! Посоветуйте! Кофейная станция Kitkof 789 ( новинка) или GARLYN L70 что выбрать , спасибо!
Игорь
13 Авг 22 в 17:58
Из этого лучше выбрать Delonghi EC685 + Eureka Mignon (любая) или хотя бы Kitfort 749. Будет по всем статьям лучше.
Дмитрий
15 Авг 22 в 17:15
Здравствуйте, помогите выбрать между делонги магнифика смарт с и гаджия классик ,пьем с женой и эспрессо и капучино,сейчас у нас бюджетный рожок Филипс саеко
Михаил
15 Окт 22 в 13:10
Все вводные для личного выбора «автомат» или «рожок» написаны в статье, под которой вы спрашиваете. Никто не сделает для вас выбор лучше, чем вы сами.
Разве что еще раз упомяну, что при использовании свежемолотого на жерновой кофемолке зерна, на вашем филипс саеко можно делать вкуснее, чем на магнифике смарт. А на гаджии вкуснее, чем на филипс саеко. Вопрос в желаемой автоматизации.
Дмитрий
17 Окт 22 в 12:16
Добрый день! Что можете сказать по поводу кофемашины Пионер? Стоит лм брать ее?
Денис
1 Фев 23 в 13:18
Это Merol под другим именем — https://101kofemashina.ru/merol/me-709-717/
Не стоит.
Дмитрий
3 Фев 23 в 16:28
https://www.wildberries.ru/catalog/134102926/detail.aspx Добрый день, что можете сказать по поводу кофемашины?
Денис
1 Фев 23 в 13:19
Конкретно это какой-то закос под старые-старые Саеко типа Виены. Но в целом, это какой-то китайский шлак.
Дмитрий
3 Фев 23 в 16:30
Здравствуйте, Дмитрий. Посоветуйте пожалуйста, какую рожковую кофеварку в 15 бар с капучинатором и (тепловой регулировкой напитка -если такое есть) выбрать с бюджетом до 15тыс. Чтобы напиток был не теплый, а горячий на выходе. Хотели китфорт, но по отзывам кофе получается на выходе не горячий.. (может быть Garkyn 70? (она сейчас со скидкой). Наверное еще и мощность важна..так в совокупности всех деталей..какую посоветуете?
Ольга
20 Фев 23 в 14:06
Ни давление, ни мощность неважны.
Про Гарлин есть обзор, учитесь пользоваться поиском в верхнем правой углу — https://101kofemashina.ru/vitek/vt-1522/
А посоветую я Delonghi EC685/785.
Дмитрий
27 Фев 23 в 15:01
Здравствуйте, скажите свое мнение насчет Рожковой кофеварки Smeg
Виктория
3 Мар 23 в 13:43
Это та же delonghi dedica, только в 2,5 раза дороже: https://101kofemashina.ru/delonghi/ec-680-dedica/
Дмитрий
3 Мар 23 в 20:51
Здравствуйте! Наткнулся на необычное название «Эспрессо кофемашина Ariete 1313/10». Это обычная помповая рожковая с кофемолкой, или есть какие-то отличия, что позволяет назваеть её «кофемашиной»? И какое вообще Ваше мнение о ней?
Александр
24 Мар 23 в 12:36
Мнения нет, потому что не сталкивался, но по информации из интернета это обычная кофейная станция, то есть рожок + молка. Нет это не кофемашина.
Нагреватель, скорее всего, термоблок. И в целом, это аналог Борков и Делонги Специалиста: https://101kofemashina.ru/delonghi/ec9335/
Дмитрий
27 Мар 23 в 13:43
Здравствуйте хотела узнать Ваше мнение сейчас большая скидка на кофемашину miele5310 стоит ли она этого цена 50000т
Марина
3 Апр 23 в 16:30
50 — это супер-пупер цена за неё. За эти деньги можно брать смело, не думая. Но справедливости ради, предупрежу, что бренд из России ушел и к гарантии вопросы.
Дмитрий
7 Апр 23 в 12:04
Здравствуйте!
У нас сломалась Delonghi Manifica ESAM 3000.B. Она работала несколько лет, параллельно стояла Nespresso Vertuo которая сейчас работает, все хорошо, но в связи с ситуацией – неудел. Очень нравилась там плотность напитка, пенка. Сейчас хотим купить кофеварку или кофемашину, но чтобы на выходе был плотный напиток с пенкой. Результат Манифики 3000 — казался очень водянистым и слабым. Пьем формат эспрессо, лунго. Каппучино практически нет, но может освоим. Что бы вы порекомендовали? Я смотрю в сторону рожковых Delonghi EC 885,но также и Manifica Start 220.30 что из этого близко будет к желаемому? Спасибо!
Галина
11 Апр 23 в 17:08
Manifica Start 220.30 готовит эспрессо и лунго примерно так же, как исправная ESAM 3000.
Delonghi EC 885 — это рожковая кофеварка. Выбирать между автоматом и рожковой кофеваркой каждый должен самостоятельно, это разный класс устройств и ответа «лучше этот» быть не может.
Изучите про рожки:
https://101kofemashina.ru/faq/automatic-vs-semiautomatic-p1/
https://101kofemashina.ru/espresso-machines/
Отдельно про Vertuo — она готовит по особой технологии и никакой автомат повторить такой результат не может. Это и не эспрессо, и не американо, и не что-то иное — это особый напиток с упором именно на пенку, которая создается центробежным вспениванием. https://101kofemashina.ru/vertuo/
Соответственно, вам нужно решить, что конкретно вы хотите: напиток, как на вертуо (даже не знаю, тогда вам нужно вспенивать лунго в отдельном механическом вспенивателе), рожковую кофеварку (до 20 тыс руб оптимальна Delonghi серии dedica и у EC 885 особых преимуществ кроме комплекта поставки и стимера по сравнению с EC 685 нет; следующий шаг — за 30 тыс — Gaggia Classic), но в пару к рожку нужна кофемолка или автомат. Из автоматов наиболее плотно и приближенно к результату из кофейни с проф. оборудованием делают JURA. Но они все дорогие, и с небольшими, многим незаметными «потерями» можно брать младшие Nivona или Melitta. Причем если вы реально готовы пить только эспрессо и лунго, то у Melitta есть модель Solo (без приставок в названии), которая буквально менее, чем за 30 тысяч (см. в акциях) варит почти так же, как Jura. Нюанс Melitta Solo — у неё нет ни капучинатора, ни отвода воды. Старшие Мелитты брать можно, только отдавая себе отчет в том, что бренд ушел из России и с сервисом и гарантией могут быть неиллюзорные вопросы. Для простой Solo это менее актуально в виду просто более простой и надежной конструкции. Если что, Нивона из РФ не ушла и варит так же, как Мелитта, но у неё нет такой экстремально дешевой модели без капучинатора.
Дмитрий
12 Апр 23 в 16:19
Добрый день!
Подскажете по аппарату?
Чаще всего пьем капучино
Кофе «crema”-было бы супер получить аппарат, который готовит густой вкусный кофе- или это не реально на аппаратах такого уровня? Из автоматов вообще выбрать не могу (все что нравится-дорого))
Бюджет 30-40000₽
Заранее спасибо за ответ и шикарную статью!
https://www.wildberries.ru/catalog/143358636/detail.aspx?targetUrl=MS&size=242124405
Или
https://www.wildberries.ru/catalog/18440777/detail.aspx?targetUrl=MS&size=50039228
Автоматы в цене 30-40 вообще найти,как мне кажется, достойные, не могу
Ирина
18 Апр 23 в 18:54
Странно вы ищите, так как у меня все есть в два клика по меню:
https://101kofemashina.ru/rating-cheap-2015/
https://101kofemashina.ru/top-cheap-autocappuccino/
По вашим ссылкам кофейные станции, которые готовят не лучше, чем связка Delonghi ECP + любая жерновая кофемолка, пусть будет Kitfort 744, эта связка стоит 15000.
Дмитрий
21 Апр 23 в 10:40
Здравствуйте, Дмитрий!
Пользуемся несколько лет кофе машиной philips ep 3559, сначала вышел из строя молочник, купили отдельно, чтоб не нагружать машину. Сейчас она начала самопроизвольно отключаться, похоже приходит «конец» машинке. На наш взгляд это происходит из-за механизма помола и заварки кофе. Подумываем купить отдельно измельчитель кофе и рожковую машинку. Посоветуйте пожалуйста, что лучше всего взять этой парой!?
Игорь
5 Июн 23 в 09:48
Лучший рожок для дома до 20 тыс — Delonghi Dedica.
Лучшая электрическая кофемолка для эспрессо из дешевых — Граеф 702.
Дмитрий
5 Июн 23 в 14:24
Дмитрий, добрый день! У вас совсем нет комментариев к фирме Larga. Мне очень рекомендовали модель Larga Caffelatte RV 167.80. в замен De Longi 370.95T. Вы можете уделить немного времени и хотя бы в кратце рассказать об этом бренде.
Его собирают в Италии или Китаии? И стоит ли обращать на него внимание.
Спасибо.
Виталий
23 Авг 23 в 10:30
Есть тонна обсуждения здесь — https://101kofemashina.ru/nedorogo/
это п.2.2. и в комментариях там богато.
Не стоит.
Дмитрий
4 Сен 23 в 10:26
Добрый день, очень люблю латте, в кофейне в которой всегда нравился напиток, сменился хозяин и видимо кофесмесь, хочу купить домой теперь аппарат, кофе хочется вкуснее чем на заправке и в макдаке, механизм варки с рожком не пугает, что можете посоветовать купить?
Анна
8 Сен 23 в 15:53
Если нацелились на рожок, то сначала нужно осознать простое правило: кофемолка важнее кофеварки. Поэтому сначала заложите бюджет на молку, сейчас для эспрессо-рожков лучшие из домашних недорогих молок — Graef.
После этого смотрите, сколько денег «осталось». Если осталось в районе 50, то смотрите на Лелит PL41 (TEM чуть лучше за счет PID-а, EM — базовая). Если осталось не более 30, то не мудрствуя лукаво берите Delonghi Dedica (EC685 базовая, EC885 с капучинатором, на котором проще делать достойную молочную пену). Ничего промежуточного между ними, по сути, нет.
Дмитрий
9 Сен 23 в 06:17
Дмитрий, день добрый!
Нужен Ваш совет эксперта, очень!
Пол жизни пользуемся гейзерными кофеварками и думала нет ничего лучше. Всегда для приготовления было время. Да и пила я одна. Сейчас ритм жизни изменился, на кофейную процедуру не хватает времени. Причем кофе дома пьет теперь и супруг.
Я так понимаю, рожковый вариант на вкусное исполнение кофе, в частности эспрессо и американо. Я пью только его. Супруг любит иногда капучино, а лучше флэт Уайт.
Вот и не знаю, что лучше. Дайте пожалуйста, Ваш ценный совет. Что лучше: автомат или рожок; какие модели рассмотреть. Бюджет от 50 до 100тр
Виктория
25 Ноя 23 в 13:43
Никто за вас не решит объективно, у всех разные задачи, приоритеты и предпочтения. Вы же спрашиваете под материалом, где я уже дал все основные критерии для выбора.
Скажу разве что, что если человек — новичок, не фанат и не планирует им становиться, то готовить флэт уайт, как впрочем любой молочно-кофейный напиток, на рожковой будет нормальным таким испытанием, рядом с которым приготовить гейзер — в разы проще. Если вы хотите перейти с гейзера, прежде всего, из-за нехватки времени, то мне кажется, что смотреть вам надо на автомат.
Вводные под бюджет в разделе «рейтингов»:
https://101kofemashina.ru/top-60000rub/
https://101kofemashina.ru/top-100000rub/
Дмитрий
27 Ноя 23 в 10:51
Подскажите пожалуйста на счет этой модели?
https://www.wildberries.ru/catalog/169890122/detail.aspx?targetUrl=LC&size=282218704
Стоит ли брать? Цена меня смущает, но очень ее хвалили те кто уже пользуется.
Если в комплексе с хорошей кофемолкой получится кофе «как из Магдональдса»?
Юлия
2 Дек 23 в 23:29
Наверное, в комплекте с хорошей кофемолкой кофе как в макдаке получится. Вот разве что я считаю, что такой кофе отвратителен, например…
Ну а так — это типичный клон дешевых китайских рожков. Готовит примерно в столько же раз (то есть в 2) хуже, чем что-то относительно нормальное, типа Delonghi ECP. Брать имеет смысл только если трезво понимаете «вкус для меня далеко не главное» и денег в обрез.
https://101kofemashina.ru/top-espresso-machines-forhome/
Дмитрий
4 Дек 23 в 10:54
Добрый день. у нас старая рожковая Делонге. Муж варит на ней эспрессо. Я кофе и выпила бы иногда, но в большой кружке капучино или латте, что у мужа как-то не получается нормально приготовить на ней. Сейчас выбираю на нашу круглую дату покупку — хотела автомат, но муж против и просто хочет свою старую Делонге дополнить хорошей кофемолкой. Для него норм, а я снова останусь без своего кофе и буду продолжать пить чай 🙂 Я не сдаюсь 🙂 Нашла интересную модель Zelmer ZCM8121 (Китай). По описанию — Китай хороший. Но отзывов по ней именно не нашла, а рисковать не хочется. Есть ли у вас по ней мнение? Спасибо
Алла
4 Янв 24 в 23:16
Мнение есть, хотя именно эту базе не трогал.
Не надо брать непонятно какой Китай, тем более, что у этого зелмера ручной капучинатор, и вспенивать молоко она будет не лучше, чем ваша домашняя рожковая делонги.
Чуть добавить и можно взять проверенные хорошие модели с автокапучинатором, например, Нивону 5 серии: https://101kofemashina.ru/nivona/caferomatica-520/#tprices. По акциям она бывает менее, чем за 45.
Дмитрий
5 Янв 24 в 15:23
Дмитрий, добрый день!
Большое вам спасибо за тот труд что вложили в данный блог, очень интересно и очень познавательно!
Хотел узнать ваше мнение по такому вопросу:
Довольно давно пользуюсь автоматом Jura Impressa C9 года выпуска 2010 года.
Не могу назвать себя даже близко экспертом в кофе, но точно знаю, что хороший капучино с достойной пеной я люблю 🙂 И точно не люблю кофе из Макдоналдса
Недавно загорелся мыслью попробовать перейти на рожковую платформу ( выделенная кофемашина +
выделенная кофемолка)
Хотел бы узнать на какую комбинацию устройств из данной платформы вы бы порекомендовали, которая была бы по уровню приготовления выше чем C9?
Понимаю, что будут необходимы мануальные операции и полностью к ним готов, также понимаю что будет нужна практика в работе с капучинатором и первые десятки попыток могут удручать 🙂
Спасибо
Александр
16 Фев 24 в 11:10
Jura — это достаточно «высокая» база для старта, так что и рожок нет смысла брать домашний, лучше может не получиться. Минимальное, с чего бы рекомендовал начать Lelit PL41TEM + Fred 500/700.
Но если упор на молочку и планируется возможность готовить 2, или уж упаси господи 3, капучино подряд, то это будет тяжко. Потому что одному бойлеру долго нагреваться/охлаждаться между режимами. Проблема в том, что решительно решает проблему с молочкой — двухбойлерная кофеварка, но за них нынче ломят страшные цены, ориентир Лелит PL92. Молку для такиз кофеварок лучше брать что-то типа Eureka Mignon или DF64 (обзора нет, и я её даже лично не пользовал, но наслышан).
Дмитрий
16 Фев 24 в 11:55
Дмитрий, добрый день!
Большое спасибо за Ваш труд! Невероятное количество информации, с подробными разборами! Но, кажется, я тот самый случай, когда чем больше информации, тем больше путаницы в голове 🙂
Что я точно для себя поняла, что люблю кофе в турке, в кофейнях или из френч-пресса (но если кофе заваривать мелко по молотый, в ином случае мне не хватает плотности). Дома у меня Мелитта и капсульная Неспрессо, на работе Делонги. Ценовой сегмент этих машин до 30-40 тыс. И мне везде не вкусно. Утром пью, как лекарство. Пробовала и правильную воду, и помол менять… перечитала Ваши обзоры по разным кофемашинам. Но понимаю, что плотность напитка не получу. Все-таки рожок. Начиталась обзоров и по ним: Lelit, Gaggia, Nuova… а приятель восхищается результатом и на Делонги (la specialista), у коллеги Борк(посмотрела сайт, но обзора именно тех моделей, что сейчас на сайте представлены, у вас не нашла).
Что важно: я ни разу не бариста. И по утрам не располагаю временем, чтоб вальяжно настраивать машину. Хотя друг говорит, что набив руку, это не требует много времени.
Помогите, пожалуйста, с выбором. Чтоб без миллиона тонких настроек, но чтобы получить качество вкуса. Иначе не вижу смысла покупать новую кофеварку. Ценовой диапозон, на который готова, учитывая современные реалии, где-то до 200тыс хотелось бы.
Заранее благодарю.
Евгения
10 Мар 24 в 16:01
А Мелитта какая, Solo?
Наиболее насыщенно сейчас делают JURA (лидер по варке эспрессо — наиболее близко к проф рожкам «как в кофейнях») или Нивоны от 6 серии и выше на профиле intense.
Если все таки рожок, то я боюсь, что «И по утрам не располагаю временем» может стать роковым фактором, когда вкус будет нравиться, но пить будете все равно редко из-за нехватки автоматизации и требовании ручного труда.
Тем не менее, при выборе рожка главное — кофемолка. Домой можно смело брать Eureka Mignon Manuale, Classico, Silenzio или Specialita. На остаток денег Можно любой Лелит с 58 группой. Я не до конца понял, молочка вообще не нужна? Тогда можно смело брать PL91T. Если нужна молочка, то PL92T (2х бойлерник).
Во втором случае запасной вариант Rancilio Silvia Pro, но по моему, она еще более неадекватно стоит сейчас — под 200 тыс. Столько я бы ни за что не отдал за неё.
Bork и Делонги брать не стоит, если речь про рожки.
Дмитрий
11 Мар 24 в 14:05
Дмитрий, большое спасибо за такой развернутый ответ!
Насчет молочки — моё упущение! Да, конечно нужна.
Все Ваши рекомендации приняла к сведению!
Последний вопрос: может Вы сможете подсказать, возможно есть некая услуга, когда можно со своей машиной приехать к профессионалам или пригласить к себе и вместе пройти от А до Я процесс, чтоб показали принципы подбора помола, температуры, времени пролива и всё остальное, чтоб найти «свой» вкус?
Еще раз спасибо
Евгения
11 Мар 24 в 14:19
Именно со своей техникой — никогда не встречал, как и вызов домой.
Но это уже по сути — обычная рожковая полупроф техника, без «скидок» на подходы к приготовлению. Так что можно просто пройти курс по варке эспрессо на любом оборудовании — принципы точно останутся те же. Но и подстраиваться под конкретную кофеварку все равно нужно всегда, как и под конкретное зерно — совсем универсальных «действий» не бывает. Но можно их отточить до уровня автоматизма.
Дмитрий
11 Мар 24 в 15:10
Поняла, спасибо
Да, Вы, наверное, правы. Я не имела ввиду «довести до автоматизма», понимаю, что слишком много переменных в уравнении. А именно принцип понять: если…, то… т.ч. правда, запишусь в какую-нибудь школу Бариста на мастер-класс
Благодарю за Ваши экспертные ответы! Это очень ценно!
Евгения
11 Мар 24 в 15:15
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, выбираем между вариантом Автоматическая кофемашина Kitfort КТ-7166 иMagnifica S
DeLonghi Кофемашина ECAM 22.110.SB. Супруг любит крепкий эспрессо, я люблю хороший капучино на крепком эспрессо. На какой лучше модели остановится в нашем случае?
Мария
4 Апр 24 в 13:38
Однозначно Делонги. Просто потому что вы пишите про крепость, а Делонги может использовать до 14 грамм кофе на порцию, в то время как Китфорт примерно до 11 только. Плюс Делонги просто надежнее.
Но тут важно понимать, что у Китфорта этого автоматический капучинатор, а у Делонги ручной — поэтому сравнение как бы не особо справедливое. Вам нужно понять, готовы ли вы вспенивать молоко вручную. Вручную можно пенить лучше, чем капучинатор Кита, но нужна сноровка и собственно, ручной труб, нельзя отойти от машины. Если готовы вручную вспенивать — однозначно Делонги. Если не готовы — методом исключения понятно, что, но я бы в таком случае, если хотите автоматическое вспенивание, смотрел не на китайский Китфорт, а на 5 серию Нивоны.
Про типы капучинаторов здесь https://101kofemashina.ru/cappuccino/
Про ручное вспенивание дополнительно здесь: https://101kofemashina.ru/faq/frothing-milk/
Дмитрий
5 Апр 24 в 07:36
Дмитрий, добрый день. Заказал себе поларис pacm 2055, теперь сижу и думаю, правильный ли выбор? В магазине хорошо впаривали). В повседневной жизни пью к кофе в кофейнях либо капучино, либо флэт уайт
Роман
22 мая 24 в 10:52
Ну, это не самая плохая машина, готовит вообще хорошо, но с надежностью и удобством управления вопросики, пока есть гарантия — вариант рабочий, но я бы её не брал, и советовал бы смотреть в сторону, например, Нивоны: https://101kofemashina.ru/delonghi-vs-nivona/
Дмитрий
24 мая 24 в 09:32
Здравствуйте, Кофемашина автоматическая Delonghi ECAM 350.15.B черный. Хотел бы приобрести. Что скажете в общих чертах.
Владимир
26 мая 24 в 14:12
https://101kofemashina.ru/delonghi/ecam-350-dinamica/
в общих чертах — нормально.
Дмитрий
27 мая 24 в 15:40
Здравствуйте.Mellita кофема машина . Посмотрел обзоры . Какую модель рекомендует. До 70 тр .
Владимир
26 мая 24 в 15:11
Вместо Melitta сейчас в России я рекомендую Nivona. Почему — здесь: https://101kofemashina.ru/nivona-vs-melitta/
Дмитрий
27 мая 24 в 15:41
Здравствуйте еще раз ) Присмотрел Нивору всем супер. Но глубина у нее 46 см. Оч много (есть аналоги по меньшим габаритам . сантиметром 35 хотя бы . Спасибо )
Владимир
29 мая 24 в 07:00
Нет. Глубина — это больное место всех кофемашин. Реально полных молочных автоматов с глубиной 35 см я не знаю вообще.
Есть только автоматы с ручным капучинатор — это Крупс в их «классическом», старом корпусе: https://101kofemashina.ru/krups/arabica/
Дмитрий
31 мая 24 в 10:48
Спасибо за консультацию)
Владимир
31 мая 24 в 11:07
Здравствуйте еще раз ) delong 450.86 t как аппарат) стоит копить на него ?)
Владимир
2 Июн 24 в 01:32
https://101kofemashina.ru/category/diaries/delonghi-eletta-explore/
https://101kofemashina.ru/delonghi/eletta-explore/
Дмитрий
3 Июн 24 в 08:52
здравствуйте. думаю приобрести рожковую кофеварку. пока — LELIT ANNA PL41EM. вопрос такой. стоит ли тратить больше денег на модель с кофемолкой Lelit PL042TEMD Anita, хорошая ли там она? или лучше эту разницу потратить на ручную кофемолку — k4 например?
алексей
23 Июн 24 в 18:27
Я в принципе считаю, что лучше брать отдельную молку (электро или ручную — вопрос другой), чем кофейную станцию со встроенной кофемолкой. Это и универсальнее, и отдельная молка как правило лучше, нет проблем с возможным нагревом жерновов и зерен от нагревательного элемента кофеварки, продать/поменять проще.
Дмитрий
26 Июн 24 в 10:00
понял. действительно, про такие вещи сходу не подумал даже. спасибо за ответ
алексей
26 Июн 24 в 10:54
Добрый день! Подскажите пожалуйста, задумались о покупке кофемашины для дома. Любим капуччино. В бюджете от 20 до 50 что взять лучше? Спасибо!
Станислав
11 Дек 24 в 17:27
https://101kofemashina.ru/top-cheap-autocappuccino/
Дмитрий
12 Дек 24 в 10:32