Мегатест: рожковые бойлерные кофеварки Delonghi с помпой против аналогов от Philips Saeco / Gaggia и дешевых китайцев в лице Vitek. Подробный разбор: часть 1.
Многие потребители стоят перед выбором домашней, относительно недорогой рожковой кофеварки для приготовления настоящего эспрессо. Она должна быть с помпой (потому что иначе речь про настоящий эспрессо идти не может), качественной, с проверенной конструкцией, фильтром/фильтрами «с улучшайзерами», чтобы напиток даже у новичка получался неплохой, без откровенных недоработок и недочетов.
И мои читатели знают, что я в таких случаях советую одну из двух проверенных машин – Gaggia Viva (ранее выпускалась под именем Philips Saeco Poemia) или Delonghi ECP. Дело в том, что объективно это по всем параметрам крайне похожие кофеварки, причем даже внешне, но от разных производителей. И если кто-то спрашивает уточнения, какую все-таки предпочесть, то я обычно говорю «выбирайте по цене и доступности», что многими расценивается как отговорка.
Поэтому мною было принято стратегическое решение провести масштабное сравнение с доскональным разбором, глубокое техническое исследование и слепой тест.
Причем я не раз говорил, что в пределах бренда почти все кофеварки одинаковы, и отличия почти всегда только в дизайне, расположении элементов на корпусе, управлении, но не итоговом результате. Например, возьмем кофеварку Delonghi ECO 311. Внешне она вообще не похожа на модели серии ECP, тем не менее, технически они идентичны на 100% и варят одинаковый эспрессо. Сюда же серии Delonghi Distinta ECI 341 и Scultura ECZ 351.
У Philips Saeco та же история. Возьмем Saeco Poemia HD8323. Она мало того, что технически идентична всем остальным Поэмиям, так еще и совпадает поэлементно с серией кофеварок дочерней компании Gaggia Gran (Gaggia, как и Saeco принадлежит Philips). И сюда же до кучи Saeco RI8329 – она отличается только отсутствием панарелло на паровом кране.
Но я пошел дальше. Я решил добавить в этот спарринг третью сторону – кофеварку Vitek VT-1511, которая представляет собой альтернативный, дешевый вариант рожковой кофеварки с помпой, со средней ценой раза в 2 ниже, чем у Delonghi и Philips. А так как Vitek, как известно, сам ничего не делает, то подобные кофеварки выпускаются под массой брендов (Clatronic ES 3584, Hamilton Beach 40715, Somela Capresso и еще целая куча клонов по всему миру) и, можно сказать, что за третью сторону выступают все «российско-китайские» и прочие «западно-китайские» кофеварки вообще.
Грандиозная битва. Delonghi против Saeco против «OEM-Китая»
В кровопролитной схватке сойдутся: в красном углу ринга – Delonghi ECO 311, противник же выставил против него Philips Saeco Poemia HD8323, а сверху готов наброситься на обоих Vitek VT-1511.
Повторюсь, что многие другие модели этих брендов устроены аналогично, поэтому выводы в 90% случаях верны и при сравнении других рожковый кофеварок с помпой Делонги (кроме серий EC680/820/850), Витек и Филипс/Саеко/Гаджия (кроме Gaggia Classic).
Первый раунд: официальные технические характеристики
| Delonghi ECO 311 | Philips Saeco HD8323 Poemia | Vitek VT-1511 | |
|---|---|---|---|
| Бак для воды: | 1,4 л, доступ сверху-сзади | 1,25, доступ сверху | 1,5 л, доступ сверху-сзади |
| Нагреватель: | Бойлер, 1100 Вт | Бойлер, 950 Вт | Бойлер, 1050 Вт |
| Максимальное давление помпы: | 15 бар | 15 бар | 15 бар |
| Отсек для кофе: | 3 двухдонных металлических фильтра: на 1 порцию, на 2 порции и для чалд | 2 однодонных фильтра: один — на 1 или 2 порции, второй — для кофе в чалдах, напорный клапан crema в рожке | 1 фильтр на 1 или 2 порции с «улучшайзером» в виде многослойного бутерброда с сеточкой |
| Капучинатор: | Ручной — панарелло | Ручной — панарелло | Ручной — панарелло |
| Максимальная высота чашки: | 77 мм | 75 мм | 100 мм |
| Особенности управления: | Механическое, автоотключение через 9 минут | Механическое | Механическое |
| Другие особенности: | Пассивный подогрев чашек, темпер встроен в корпус слева от рожка | Отсек для принадлежностей сверху, темпером является дно мерной ложки | Пассивный подогрев чашек, темпер с обратного торца мерной ложки |
| Страна-производитель: | Китай | Китай | Китай |
Последнего (страну производства) бояться не надо. К сожалению, глобализация сделала своё дело и все производители домашних кофеварок окончательно перенесли сборку в Китай, в Европе продолжают собирать только полупрофессиональные варианты типа Gaggia Classic. И то из Италии их сборку переносят в Восточную Европу.
Видно, что по большому счету отличается бойлер, у Саеко он послабее, и рожок с фильтрами. У Делонги «улучшайзер» основан на двойном дне металлических фильтров. В дне, которое соприкасается с кофе много мелких дырочек, а во втором дне, нижнем, дырочка одна. Из-за этого создается нужно давление в варочной группе, минимизируются огрехи помола и трамбовки.
Рожок Delonghi. В рамке — фото «старого» фильтра, который ранее использовал производитель.
На этом же принципе основан подход в «улучшении» крема у Витька, только у него фильтр собран сразу из нескольких слоев. Первый с множеством дырочек, далее пластиковое дно с одной дыркой посередине, а за ним еще один пластиковый слой с встроенной многослойной сеточкой для дополнительной имитации крема посредством вспенивания, как это делает сеточка на выходе любого смесителя в вашей ванной.
Сам материал рожка выглядит вот так, не очень эстетично, невооруженным взглядом видна дешевизна. Но со своей функцией, в принципе, справляется.
У Филипса подход другой, сами фильтры — однодонные, как у профессиональных машин, причем чуть большего внутреннего диаметра, 54 мм. А «улучшайзер» — в рожке, там хитрая конструкция с пластиковым клапаном на пружинке, который в покое закрыт и открывается только тогда, когда в рожке создается идеальное для заваривания давление в районе 8-9 бар. Это имитация предсмачивания, когда вода начинает проходить дальше, в чашку, только после отсечки давления. Особенность рожка Поэмии в том, что он подпружинен в горизонтальной плоскости, это сделано для того, чтобы вы, затягивая рожок в группе, как раз доводили этот клапан до плотно закрытого состояния.
Первый подход, с двойным дном используется многими компаниями, разработка Саеко – эксклюзивная, которая распространена только в холдинге Филипс. Собственно скажу сразу, именно это и есть первое главное отличие кофеварок Делонги и Филипс Саеко.
Из этих сухих официальных цифр никакого вывода о чьем-либо однозначном преимуществе сделать невозможно, так что копаем дальше.
Второй раунд: разбираемся с технической стороной подробнее
Итак, что представляет из себя подобная рожковая кофеварка: бак для воды, трубка до помпы, помпа, за помпой обратный клапан аварийного слива в бак для воды (если, например, бойлер забит), трубка до бойлера, бойлер с двумя термостатами (один на кофе, второй на пар) и термопредохранителем (который разрывается при перегреве бойлера, отключая питание, термопредохранитель, кстати, есть и на помпе), из бойлера идет прямой выход, его называют «душ», в рожок, также есть ответвление в паровой кран, ну и переключатель режимов в виде крутилки или кнопок.
Баки для воды
У Делонги и Филипса примерно одинакового качества, вполне на уровне, пластиком не отдают. А вот у Vitek определенно попахивает, причем даже после полугода использования. Я не знаю, как это описать словами, но запах конкретно чувствуется. Более того, этот запах чувствуется от всего корпуса кофеварки, но от бака для воды сильнее. Скажу сразу, это, по всей видимости, главная статья экономии себестоимости производства у брендов «второго эшелона», весь пластик изделия реально другого качества. И если вы с чутким обонянием, то уже на этой стадии можете сделать вывод по целесообразности экономии на «китайцах».
Трубки, провода
Гидротрубки одинаковые по качеству, выглядят достойно у всех, разве что у Филипса трубка высокого давления от помпы до бойлера затянута в дополнительную термоизоляцию, правда, непонятно зачем.
А вот провода по сечению разные, самые тонкие у Витька, потом Филипс, а у Делонги реально толстые, на вид заметно более качественные.
Помпы
На Саеко стоит Defond Phoenix-50 A2P 03 53 Вт, на Делонги и Витьке ULKA EP5 48 Вт – это аналоги и сказать однозначно, что лучше сложно. Обе помпы выдают 15 бар на своем выходе, в надежности тоже примерный паритет, но главное, что они могут «поменяться местами». В том плане, что и Филипс, и Делонги используют обе помпы на сборочном конвейере, и в разных партиях кофеварок одной модели может стоять произвольная из этих двух.
Витек при этом ни капли не уступает, на помпе не экономит. Известно, что реально на большинстве китайцев ставят нормальные помпы, и маркетинговое заявление, например, у Polaris «итальянская помпа» (наклейку с этим «козырем» они даже клеят на корпуса кофеварок) ничего не стоит. Помпы везде нормальные.
Помпа ULKA на 15 атмосфер на Vitek-1511. К ней претензий нет. Как всегда, оговорюсь, что 15 атм — это а) максимальное давление и б) на выходе из помпы. В реальности через кофе идёт давление 6-9 атм в зависимости от конструкции фильтра-крема (он ограничивает давление снизу) и от помола/трамбовки (сама кофейная таблетка тоже вносит свою лепту).
Обратный аварийный клапан
Есть статистика, что аварийный клапан на Делонги и Витьках частенько травит в сброс и Саеко тут держится в рейтинге выше. Но методом пристального взгляда отличия в качестве найти не представляется возможным. Разве что у Витька по совершенно непонятной причине после помпы идут две трубки в сброс. Я так и не понял, что это за нижняя трубка, по идее она должна травить давление, но визуально через неё вода не проходит, возможно, она вообще упирается в глухой тройник?
Нафига козе баян?
Ответвление от бойлера на пар
У Делонги и Витек ответвление реализовано через трубки с выводом в капучинатор. У Филипса весь тракт ответвления металлический (см. фото ниже), что потенциально более надежно.
Управление
Кнопки или крутилка – здесь можно выбирать по пристрастиям, благо у каждой компании есть модели и с крутилкой, и с кнопочным переключением режимов. Например, Delonghi ECP и Saeco Poemia – крутилки, Delonghi ECO и Gaggia Gran – кнопки. Сам я считаю, что кнопки будут чуть надежнее, потому что крутилку проще свернуть, если приложить неуёмное усилие. Но в рамках битвы компаний здесь тоже паритет, можно выбрать модель под себя.
Делонги ставит в ECO 311 отдельный электронный блок управления, который отвечает за автоматическое отключение через 9 минут простоя. Эта деталь чисто внешне достаточно дорогая, а вот полезность оценит каждый сам, но для забывчивых наверное полезно. У Филипса тоже есть модель с автоотключением – HD8425, а вот у дешевого OEM-китая такого, понятно, нет.
Вот эта «штука» у Делонги ставится в угоду строгим европейским стандартам энергопотребления. Для нашего покупателя малоактуально, но лишней функция автоотключения, конечно, тоже не будет.
Бойлер
Здесь важные отличия. Раньше на Поэмии ставили стальные бойлеры, объемом 120 мл. А с недавних пор провели оптимизацию и начали ставить алюминиевые, как на Vitek. Причем бойлер сменил не только материал, но и конструкцию нагревательного элемента, ТЭН на Поэмии теперь внешний. Внешний нагреватель лучше тем, что меньше подвержен пагубному влиянию кальциевых отложений (накипи), но хуже тем, что в теории дольше ждать равномерного прогрева воды в бойлере.
Разбираю Vitek-1511
На Витьке, как уже сказал, алюминиевый бойлер, с внутренним ТЭНом. Причем внешне бойлер гораздо больше, чем у конкурентов, чем у Филипса так и вообще раза в два. А вот на Delonghi по-прежнему стальной бойлер, с внутренним ТЭНом.
- Термостаты у Саеко на кофе 95 °C, на пар – 127 °C
- У Делонги на кофе – 105 °C, на пар – 130 °C
- У Витька на данной модели термостаты на 90 и 130 °C
Визуально и «на бумаге» бойлер Делонги мне нравится, конечно, больше.
Рожок
- У Саеко фильтр диаметром 54 мм, корзина однодонная. То есть при удалении crema клапана из рожка (а это сделать несложно), вы получаете почти профессиональный фильтр «без улучшайзера».
- В случае 52 мм фильтров Делонги для более профессиональной варки придется докупить однодонные фильтры (подходят от модели EC 145, ищите деталь с артикулом 7313286069).
- У Витька внешний диаметр фильтра тоже 52 мм, но заменить на однодонный фирменным нельзя, таких нет. Но есть хитрость, тот же, от Delonghi EC 145 подходит и для Витька, хотя не идеально, он там чуть болтается в рожке.
Эргономика
В глобальной битве компаний здесь тоже нельзя сказать однозначно, так как кофеварки есть разные у каждой марки, можно выбирать. Причем они разные внешне, а именно внешность в основном и отвечает за эргономику. Поэтому в этом пункте я буду сравнивать именно эти конкретные модели: Delonghi ECO311, Saeco Poemia HD8323 и Vitek VT-1511.
Например, у каждого из них разное устройство темперов для трамбовки кофейной таблетки. У Делонги встроенный в корпус, у Филипса – дно мерной ложки, у Витька – обратный торец ложки. Все темперы строго говоря фиговые, но вот парадоксально, именно из этих я считаю самым удобным именно «Витьковский», потому что им хоть какое-то равномерное усилие можно оказать. Другое дело, что у всех этих кофеварках есть улучшайзер и правильная трамбовка в принципе уходит на второй план. Тем не менее, Витьку здесь плюс.
В чем Филипс уж точно промахнулся – кнопка вкл/выкл находится сзади, это реально бесит. У остальных – спереди, но, например, у серии Delonghi ECP – сбоку, что все равно резко лучше, чем сзади в самом низу, там откуда выходит шнур питания:
Плюс в чем еще очевидно отстает Филипс – паровой кран. Ну это нужно было додуматься сделать настолько малый сдвиг капучинатора в бок. В итоге подлезать чашкой под него крайне неудобно, к тому же прямо под капучинатором находится толстый бортик подставки для чашек. Даже Витек (а точнее китайцы-разработчики) сделали по уму.
Лучше всего видно, сколько воды в баке у Делонги. Но это тоже зависит от конкретной модели, потому как в серии ECP все ровно так же, как у Поэмии. У Витька видно хуже всего, так как никакого смотрового «окошка» спереди не предусмотрено, а сам пластик бака шибко матовый.
Зато из этой троицы Филипс самый компактный. Такой же как Delonghi ECP, к слову. Ещё из объективных технических показателей — длина шнура, которая у Делонги больше. Крайне сомнительный критерий, на мой взгляд, но люди иногда спрашивают про это:
С точки зрения эргономики стоит ещё рассказать про устройство поддона для капель и подставки для чашек. У Delonghi (это касается только 310/311-ой модели, у серии ECP таких проблем нет) подставка не закреплена, чашки дребезжат и очень быстро её царапают. В принципе, этот нюанс свойственен металлическим подставкам у любой кофеварки/кофемашины. Однако, на удивление, именно у Vitek получилось с ним справится. Подставка осталась металлической, но поверхность у неё матовая — не царапается. За это плюс! У Поэмии явно неудачный поддон, он сделан в виде ребристой поверхности, вымыть оттуда засохшие кофейные подтёки сложно.
Также к эргономике относятся световые индикаторы. У Филипса и Делонги — по три лампочки: питание, готовность к подаче кофе, готовность к подаче пара. Читаемость индикаторов лучше на ECO 311 — они хоть и меньше по размеру, но ярче.
У Витек — «эконом-вариант», лампочек только две: питание, готовность. А вот готовность чего, к подаче кофе или пара предлагается определять по нажатости средней клавиши — включение режима подготовки пара. При этом данная клавиша имеет большой свободный ход-люфт и даже в нажатом состоянии может выпирать примерно на столько же, что и отжатом.
Замечу, что в Delonghi ECP тоже сэкономили на третьем светодиоде, но там режим проще определить беглым взглядом по положению кругового переключателя.
Что можно однозначно записать в плюс Philips, и за одно, в Delonghi ECP, наличие отсека для второго фильтра и мерной ложки наверху.
Получается, что реальные отличия, из-за которых может получиться разный кофе, это, как было понятно из первого раунда, рожок с фильтрами и бойлер с термостатом. Остальное по факту вскрытия примерно одинаковое.
Но на этом тест не заканчивается, самое интересное — дальше. Буду мерять объем бойлеров, измерять температуру, тестировать капучинаторы и многое другое — всё это во второй части мегатеста. Заодно узнаете, почему на некоторых фото в кадр попала клизма, а бойлеры заклеены изолентой.
Пользуясь случаем напомню стоимость кофеварок, участвующих в «мегатесте». Чтобы лучше понимать соотношение «цена/качество»:
При этом всё, что касается Delonghi ECO 311 также относится и к другим бюджетным помповым моделям бренда, которые сегодня официально поставляются в Россию. Различия только во внешности и эргономике, которая вытекает из этой самой внешности. Кроме того, могут быть незначительные технические различия в наличии автоотключения (та самая «коробочка») и в строении фильтра-крема (сейчас все Делонги уже идут с новыми фильтрами типа «двойное дно», но в теории можно нарваться на старую, пылившуюся пару лет на складе модель с ещё старыми фильтрами). И ещё раз обращу внимание, что у Delonghi EC 680, 820/850 уже другой принцип работы. Также особняком стоит EC145, с ней другие нюансы, все подробно описано в обзоре по ссылке.
Это же верно и в отношении Philips Saeco Poemia. Внутренности у неё будут аналогичны следующим кофеваркам брендов Saeco, Philips и Gaggia. Оговорка только про Saeco RI8329, у неё вместо насадки панарелло просто трубка выхода пара, взбивать молоко ею сложно.
Про Vitek-1511 с 99% вероятностью можно утверждать, что он аналогичен вот таким моделям этого бренда, а также некоторым другим «китайцам»:
Дата публикации: 13/03/2017. Мне важно Ваше мнение. Оцените, пожалуйста, материал:
(Всего оценок: 62. Средняя: 4,94)
Загрузка...
132 комментария:
Оставить комментарий:
Если вы хотите что-то спросить, то убедительно прошу, поищите сначала ответ в разделе "Частые вопросы".
Если вы выбираете себе кофемашину или кофеварку, то этот "online-помощник" поможет вам лучше, чем я.
Отличная затея, кстати, сравнить троих богатырей — хотя бы затем, чтобы развеять мифы о том, что в пределах одной ценовой категории один бренд может быть радикально лучше/хуже. А заодно посвятить покупателя в нюансы, на которые надо (или не надо) обращать внимание при выборе.
С эргономикой на малышах, кстати, иногда всё даже лучше, чем на более взрослых машинах. Например, визуальный обзор уровня воды СПЕРЕДИ является практически нормой, а на многих машинах среднего уровня вроде Лелит или Сильвии — надо смотреть сбоку, а автоматики слежения ещё не полагается по рангу. Оцените удобство обзора спереди!
Кнопка включения сзади и снизу Филипса — экономия на сантиметрах провода, но заметьте — такое же «удобство» применяется на Лелит PL41ТЕМ ценой в 460 евро. Так что к кнопке Филипса теперь можно относиться двояко — как к багу, а можно как к фиче.
Глянцевый поддон царапается также у Лелит (всего за пару недель, кстати) — просто надо к этому правильно относиться. В Японии есть понятие ваби-саби, красота в старых и восстановленных вещах. Если вещь новая и без следов пользования — следовательно, вещь не очень хорошая, если никто ей не пользовался. Потёртый, поцарапанный фотоапарат с рук запросто может стоить дороже более свежего, их даже специально состаривают для придания товарного вида. Вот так я решил относиться к блестящей решётке для чашек с уже матовым центром. Глядя на царапины, я вспоминаю уже выпитые чашки, а не то, что через 200 лет решётка в центре прогнётся под своим весом)
Андрей
13 Мар 17 в 12:26
Не слыхал про ваби-саби — интересно японцы живут. А вот что касается царапин на поддонах, я тоже всегда говорю, что это надо просто принимать, как данность. Тем не менее, я понимаю и тех, кого это расстраивает, кто переживает из-за каждой лишней царапины на вещи, даже если она далеко не новая уже.
Дмитрий
13 Мар 17 в 13:17
Когда мы в ПТУ делали гребни при помощи сахарной воды или яичного белка, одна мудрая учительница заметила, что мужчины должны быть лишь немного красивее обезьян, потому что их привлекательность в другОм. Как-то вот осело в голове, хоть и осмыслил лишь годы спустя.
В той же Сильвии, воспетой и почти легендарной, как многие жалуются, что в течении первого года начинает ржаветь металлическая рама, на которую крепятся агрегаты и поверх — нержавеющая облицовка. Мет. рама покрашена краской, но так как патрубок обратного клапана короткий, а поддон для сбора воды недостаточно глубок, то вода разбрызгивается внизу корпуса и попадает на раму, к тому же краска на раме постепенно изнашивается при вынимании поддона. Люди пишут в суппорт, им отвечают — так вы пользуйтесь машиной правильно. Я после приготовления вытаскиваю поддон из Лелита и протираю влагу под всем днищем (там конденсат оседает) хоть там и весь корпус из нержавейки, а в Сильвии туда и ладонь толком не засунуть — узко. Не то, чтобы коррозия рамы как-то влияет на вкус, но по моим понятиям, проблема похлеще царапин на поддоне.
Андрей
13 Мар 17 в 15:28
* патрубок тройного клапана, через который стравливается давление после приготовления
Андрей
13 Мар 17 в 15:29
Здравствуйте. Выбираю между Delonghi eco 310 и delonghi 155. Что лучше?
Ирина
12 Дек 18 в 10:20
310 100%
Артём
12 Дек 18 в 11:35
Спасибо большое)
Ирина
12 Дек 18 в 11:39
добрый вечер)ребята нужна помощь )очень нравится внешний вид кофеварок ariete 1388 и 1389.что скажите про их производительность ?стоит ли их покупать или Луше доплатить за такие модели как de longhi ec820 или gaggia gran prestige?и сильно ли отличаются последние две между собой?
алена
13 Апр 17 в 23:13
Ариете — это дочерний бренд Делонги. Внутри на 90% они аналогичный описываемой в тесте Делонги 311, но рожки там другие.
Артём
13 Апр 17 в 23:24
последние две отличаются сильно, потому что gran = poemia, а delonghi ec 820 — термоблочная кофеварка, читайте обзор про неё. она имеет смысл если вы:
1. готовите несколько эспрессо подряд.
2. готовите большие порции.
в остальных случаях можно смело остановится на ариете.
Дмитрий
14 Апр 17 в 11:53
Кстати, про большие порции как сильную сторону термоблока — приятель, на 680й готовивший большие порции американо одним проливом (секунд 50, наверно), после сравнения согласился что эспрессо+вода до нужного обьёма всё-таки получается вкуснее.
Андрей
18 Апр 17 в 10:56
ну это же не американо, проливать эспрессо большим объемом воды, это лунго. лунго больших объемов вообще пить невозможно, как по мне.
Дмитрий
18 Апр 17 в 13:12
Перезвонили из ИМ , сообщили, что у Saeco 8325 помпа не очень надежная. Через полгода кофе становится водянистым. Предложили «лучшую модель»- Бреско. Можете по такой что-то сказать. Спасибо!
Галина
27 Апр 17 в 17:03
Могу, Бреско внутри — это тот же Vitek из данного подробного обзора. В разделе про помпу я подробно описал, что они тут одинаковые.
Дмитрий
28 Апр 17 в 10:30
Добрый день, последние 2-3 года не представляю себе утро без чашечки кофе, раньше варил его в турке, но результат как-то не устраивал, особенно в последнее время. Задумался о приобретении кофеварки или кофемашины. В М.видио консультант посоветовал кофеварку рожкового типа, аргументируя, что мол именно в рожковых получается тот самый кофе, как в кофейнях. Мол наименьший контакт с деталями аппарата, кофейные масла не оседают на элементах и трубках, а все попадают прямо в чашку. И в дополнении, меньше контакта с пластиком, что опять же улучшает качество и вкус конечного продукта. и это в принципе логично, ведь есть рожки, полностью из металла, но почитав ваши обзоры, нигде не нашел этому подтверждение. Хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет.
Ниолай
28 мая 17 в 12:29
Мнение по поводу чего — количества пластиковых элементов? Действительно, в современных рожковых кофеварках есть пластик в том или ином виде, только у полупрофессиональных полностью металлические рожки. У новых Делонги (как на серии ECP или 680) пластика минимум, и его при желании можно вытащить.
У автоматических кофемащин, действительно, много пластика внутри, как в самом ЗУ, так и тракты по которым идёт кофе — из пластика.
Впрочем, я бы не стал этого так уж бояться. У нормальных брендов используется нормальные пластмассы, термостойкие и с пищевыми допуском. Они не «фонят».
Артём
28 мая 17 в 12:37
Общая мысль правильная: в рожковой кофеварке можно сделать кофе вкуснее, чем в автомате, факт.
Но и кофеварка и кофемолка (а без этого точно не сделать лучше 100%) должны быть хороши, а ручного труда и умений нужно приложить гораздо больше. Получается далеко не у всех. Количество пластика тут — дело десятое.
Дмитрий
29 мая 17 в 10:24
Graef Pivalla хорошая кофемашина?
андрей
10 Июл 17 в 10:01
ничего не могу сказать, не сталкивался
Дмитрий
14 Июл 17 в 08:23
Здравствуйте, Дмитрий. Хотел бы узнать Ваше мнение о кофеварке Kitfort
KT-702 (её аналог, по-крайней мере, чисто внешне Vitek VT-1525). Главный
вопрос: в инструкции к Kitfort KT-702 даже не упоминается такая
процедура, как загрузка контура (у меня Philip Saeco RI8329/09 — как я
понимаю, практически полный аналог Philip Saeco Poemia). Это «упущение»
в самой инструкции или следствие конструктивных отличий?
Валерий
12 Июл 17 в 19:18
Не Дмитрий, но отвечу. Конкретно 1525 не разбирали, но 99,9%, что по устройству она, как и любые другие рожковые домашиние кофеварки, в т.ч. ариете, делонги, саеко, она устроена аналогично. За исключением фильтров.
Если под процедурой загрузки контура вы имеет ввиду рекомендацию прогнать воду с открытым капучинатором, то по-моему это просто филипс перестраховывается, чтобы помпа не работала долго на «сухую», да ещё и на максимальной напруге (при закрытом капучинаторе, весь поток пойдет в душ, где фильтр крема будет сдерживать давление). Ни Делонги, ни ариете, ни витек не имеют такой процедуры в инструкции перед первым включением.
Впрочем, в случае Саеко/Гаджия/Филипс такой совет может быть более оправдан. Ведь у них другое строение фильтра крема — по всей видимости, пока не пойдет вода, клапан не откроется, и у помпы действительно будут бОльшие нагрузки на сухом прогоне.
P. S. Перенесу потом это обсуждение в мегатест, там этот вопрос более в тему будет.
Артём
12 Июл 17 в 20:05
Спасибо большое, Артём.
Валерий
12 Июл 17 в 20:28
Упущение инструкции, конечно.
По поводу 702 китфорта (и 1525 витька) — сам еще не щупал, но уверен на 95%, что это тот же Vitek VT-1511 в корпусе «под винтаж».
Дмитрий
14 Июл 17 в 09:43
Вот зачем авторы брались делать «мегатест» кофеварок если они не понимают зачем «козе баян»? Что бы авторы поняли почему так устроено, обьясню, касательно витька. Нижняя трубка уходящая обратно это сброс избыточного давления при закупоренном бойлере, а верхняя трубка для стравливания излишков пара при нагреве воды в бойлере. Благодаря стравливанию излишков пара удалось избавиться от капанья с варочной групы.
И поскольку имею большой опыт в ремонте кофеварок, скажу что у витька в отличии от делонжи еще нормальный клапан аварийного сброса. У делонжи он из реализации стравливания пара просто через время начинает стравливать и воду.
А вообще скажу что чем дальше тем ниже падает качество у всех брендов. Лучше берите саеко 15 летней давности и делается ей востановление чем новое барахло покупать.
Александр
27 Ноя 17 в 22:45
Спасибо за пояснение. Я правильно понял, что получается, у Витька в этой конструкции 2 клапана, один — на нижнюю трубку, аварийный, открывается при превышении условных 15 бар для того, чтобы воду в обратку с помпы пустить. А второй клапан — с верхней трубки, как вы пишите для стравливания пара, а он на сколько примерно срабатывает?
И как следствие вопрос, если у всех главных брендов такого, второго клапана для стравливания пара нет, и при этом у них все нормально и без него (ибо с душа при нормальном уходе и чистке не капает), отсюда можно сделать вывод, что Витек просто заложился на слабый клапан-грибок в сетке душа?
«А вообще скажу что чем дальше тем ниже падает качество у всех брендов. Лучше берите саеко 15 летней давности и делается ей востановление чем новое барахло покупать.» — согласен, я это же регулярно пишу, сейчас делают менее качественно, факт.
Дмитрий
28 Ноя 17 в 14:41
Добрый день! Может быть подскажете, у меня Vitek 1511, и с недавнего времени капучинатор стал не просто греть молоко, а перегревать, плюс, при включении кофеварки, когда прогревается — из капучинатора немного течет вода. Кофеварку разбирал, прочищал, промывал — ничего не помогло.
Дмитрий
22 Авг 19 в 08:21
Добрый день! Спасибо Вам за большое количество публикуемой информации))
Очень прошу Вашей помощи. Прочитала все отзывы касаемо интересующих моделей. Но не могу сделать выбор.
Прочитала про Delonghi Icona Vintage ECOV 310.bk. Я так понимаю, это то же самое, что и ECO 310. Но меня смущает, что в отзывах пишут, что она очень шумная и темпер там жутко неудобный.
Также мне интересна модель Delonghi ECP 33.21. Как я поняла, она схожа с 310, но бак для воды внутри, а это менее удобно. Но зато темпер в комплекте, а не встроенный.
Третья модель на выбор — DeLonghi EC 820.B — если я правильно понимаю — она быстрее нагревается и льет больше горячего кофе.
А четвертая — Gaggia Gran Prestige. Вы пишете, что она одна из лучших рожков для любителя.
Они у нас все примерно в одну стоимость и очень сложно определиться с выбором. Хочется купить вещь, которая будет радовать. Пьем вдвоем кофе по чашке эспрессо в день. Также планирую иногда готовить капуччино.
Пожалуйста, помогите с выбором, Вы в этом деле эксперты. Может, я упускаю какую-то важную мелочь)) Спасибо)
София
8 Дек 17 в 17:12
В принципе, можете брать смело любую, итоговый напиток будет на 90% одинаковый и зависеть от кофе и помола. бОльшее влияние на качество напитка имеет кофемолка — https://101kofemashina.ru/kofemolka/
По шуму они одинаковые, лично мне чуть больше импонирует Saeco, то есть gaggia gran.
Дмитрий
10 Дек 17 в 17:25
Заказная статья , Витек варит кофе отличного качества! Не высшего уровня, но выше многих ДАЖЕ кофеен, недорогих. А здесь все написано, про то , что только невзыскательный вкус. Ау писатель! Вы кофе пьёте или так чисто, технически…
Виктор
22 Янв 18 в 23:36
меня раскрыли, я спалился!!!111
Дмитрий
26 Янв 18 в 10:58
Здравствуйте.
Прошу прощения, что пишу в эту тему про свою проблему, но тут просто есть фото, к которым я могу отсылать.
Купил Delonghi 35.31. Когда достал фильтры, то обнаружил, что внутри есть черное кольцо (кроме фильтра под чалды), как на приведенной в статье фото фильтров от кофеварки Vitek. Как я понимаю, это позволяет снимать верхнее дно.Нижнее дно такое же, с маленькой дырочкой. Подскажите, это у Delonghi действительно стали такие фильтры делать? Сказывается ли пластмассовый запор на то, что по нему может протекать вода при гораздо меньшем давлении?
Владимир
24 Фев 18 в 17:35
Да, это новые делонговские фильтры. Идут с самого конца прошлого года на некоторых моделях. Раньше встречались только на EC680/685, но по вашему комментарию понятно, что стали и остальные модели ими комплектовать.
Да, правильно понимаете, они облегчают чистку, нивелируя один из минусов такой конструкции. В норме это пластиковый/пластмассовый уплотнитель не должен пропускать воду и как-то влиять на давление.
Что касается долговечности — ещё не ясно, так как они только появились. В теории, если сэкономили на материале, он может со временем дубеть и начинать пропускать. Но пока пара лет не пройдет — ответа никто не узнает 🙂
Артём
24 Фев 18 в 17:50
Здравствуйте!
А могу я заявить претензию продавцу на то, что товар не соответствовал моему ожиданию? В описание товара не было ни слова, что появились такие разборные фильтры. На вашем сайте мне об этом тоже ничего не попалось. Как я понимаю, в приготовлении кофе любая мелочь влияет на результат. Люди покупают темперы по тысяче рублей и больше, лишь для того, чтобы правильную таблетку сформировать. А у этого пластикового запора есть язычок, который при чуть меньшем объеме кофе после темперовки начинает выглядывать на поверхность. Мне вот это абсолютно не нравится. Может, я так и задумал кофе поменьше?
Владимир
25 Фев 18 в 12:28
Ну про мелочь, которая влияет — это не тот класс устройств, чтобы это реально влияло на вкус. Повторюсь, я сам с такого фильтра не пил, но уверен, что именно на вкус это не влияет вообще.
Про претензию продавцу — не выйдет, если только сам продавец не пойдет навстречу и просто сменит товар не бывший в употреблении по каким-то своим «бонусным» правилам. Ибо у любого производителя есть от такого зашита «производитель оставляет за собой право в любой момент изменить конструкцию без предварительного уведомления, которая не ухудшает…» чего-то там типа потребительских свойств, не помню. Короче, нет, это именно то, что относится к конструктивным элементам и не подлежит такой претензии. Ну это как пытаться предъявить, что на ладу калину ставят аккумулятор Бош, а не Варта, например.
Дмитрий
25 Фев 18 в 16:04
Здравствуйте!
Я сам думал про это — «если не ухудшает». Но ведь это надо доказать, что не ухудшает. Это должны были слепые тестирования вкуса кофе с разными фильтрами.
Я думаю, так как Делонги популярная марка, скоро число пользователей с новыми фильтрами многократно возрастет, и поднимется волна возмущения ими.
Может команде вашего сайта хайпануть, что называется «немножечко», и самим провести слепые тесты старых и новых фильтров?
Все одно народ бросится искать, а у вас уже будет годный обзор, что однозначно поможет продвижению ресурса.
Владимир
25 Фев 18 в 17:34
Здравствуйте.
После недели пользования новыми фильтрами достоверно сказать могу только одно. В районе язычка запорного кольца всегда у таблетки или самое мокрое место, или вообще там лужица образуется.
Как это влияет на вкус кофе, сказать не могу, так как со старыми крем фильтрами приготовленный кофе пить не приходилось. Мне кажется, кофе сильно горчит, или кислит (если робуста в смеси).
Но насколько это правильно, не знаю. В кофейнях эспрессо раньше не пил.
Владимир
5 Мар 18 в 09:03
Это самые новые фильтры от Делонги, которыми только-только стали снабжать кофеварки. Честно говоря я их в работе не видел, но уверен на 100%, что проблем с давлением в них как раз нет. Единственные опасения могут быть у тех, кто считает, что с пластика/резины в кофе попадают привкусы посторонние. Но у старых фильтров Делонги (которые были с клапаном еще) и текущих фильтров Саеко тоже был/есть пластик в конструкции, и это не влияет на вкус в том плане, который вообще можно выжать из такой домашней начальной кофеварки.
Дмитрий
25 Фев 18 в 15:59
Меня раздражает язычок, за который предполагается извлекать запорное кольцо. Чуть в фильтре на одну чашку эспрессо наклал меньше кофе, и после трамбовки оно пробивается на поверхности. А заполняю я доверху фильтр кофе, а потом прессую темпером.
Владимир
25 Фев 18 в 17:39
Добрый день Дмитрий! посоветуйте пожалуйста хорошую и надёжную модель для офиса 1-2 человека ,лимит до 15000.
Заранее спасибо за ответ.С уважением Александр.
Александр
5 Июн 18 в 16:37
Кофемашины (но такое только по суперакции) — https://101kofemashina.ru/rating-cheap-2015/
Кофеварки — https://101kofemashina.ru/top-10000rub/, ближе к концу.
Дмитрий
9 Июн 18 в 15:18
Как работника кабельного завода всегда веселило мнение дилетантов из интернета, что,если провод толстый, значит более качественный))) ТО, что китайцы просто увеличили слой изоляции и уменьшили сечение жилы сэкономив медь и удешевив кабель обзорщикам в голову не приходит)
Поэтому приходят люди на рынок и покупают какбель который толще и дешевле и идут обманутые домой)
vassa
28 Мар 18 в 22:08
Да мы тут как бы за кофеварки и за кофемашны, на роль экспертов кабельной промышленности не претендуем 🙂 Просто разобрали и показали, никаких выводов из этого не делаем.
Разве что обозначили, что «на вид заметно более качественные», ну… на вид же более качественные? А с учетом того, что провода у кофеварки наружу не торчат, то вряд ли можно подозревать, что китайцы их специально толстыми делают, чтобы пыль в глаза потребителю пустить, кто ж их разбирать будет. Их ни покупатели, ни большинство «дилетантов из интернета», делающие обзоры, не разбирают. Так что… может быть правда качественнее? 🙂
Артём
28 Мар 18 в 22:40
«на вид же более качественные? »
— На вид они всего лишь более толстые.
vassa
29 Мар 18 в 17:53
После поломки Saeco Poemia HD8327 выбираю между Gaggia Carezza DeLuxe и Бреско. Какая из них лучше?
Сергей
10 Апр 18 в 12:55
Гаджия, конечно. Бреско — это просто клон китайского Polaris 1515e, красная цена ей 5 тыс. А что сломалось в Поэмии?
Артём
10 Апр 18 в 12:58
В сервисе сказали, что нужно менять помпу и бойлер, но их нет в наличии.
Сергей
10 Апр 18 в 13:02
Carreza вам не даст чего-то особо сверх, чем poemia. Смените сервис, помпа и бойлер для поэмии — очень распространены. Я бы чинил её.
Дмитрий
13 Апр 18 в 09:24
Большое спасибо за совет.
Сергей
13 Апр 18 в 12:42
Дмитрий, поклон! Во-первых, спасибо огромное на многое открыли глаза. Главное на то, что профанам надо слушать профессионалов, а пытаться дойти своим умом. Во-вторых, из моей истории. Старенькая Saeco работала 15 лет и исправно давало тот эспрессо, который с ооочень густой пенкой и ароматный. Дважды ремонтировал в Марьиной Роще и восстанавливали. Но третий ремонт не восстановил старушку — пенка слабая, кофе жидкий. Объяснили, что запчастей больше не поставляют. В-третьих, решил купить новую. В рекомендациях и отзывах запутался. Бюджет — до 30 тыс.В день пью две-три чашки, только эспрессо. Буду признателен.
Сергей
23 Апр 18 в 18:59
У вас вариантов то не так много, по сути все достойные здесь — https://101kofemashina.ru/rating-cheap-2015/
Но есть пара акций, которые сейчас перебивают по цене/качеству эти варианты. В пределаз 30 с хвостиком можно взять молочные автоматы, которые даже если молочка нафиг не нужна, делают, конечно, и хороший эспрессо, например, Philips EP4050 (эта еще и американо) — короче вот здесь https://101kofemashina.ru/actions/ первая строка.
Если молочка все же совсем-совсем не нужна, то я советую вообще Philips HD8827.
Дмитрий
27 Апр 18 в 12:51
Здравствуйте Дмитрий,много прочитал Ваших советов,очень полезно. Что можете сказать о кофеварке profi cool pc-es 1109.Заранее спасибо.
Константин
16 Авг 18 в 06:34
По сути это аналог Vitek 1502, но с 2 бонусами:
1. нормальный капучинатор
2. стильный и солидный стальной корпус.
Дмитрий
20 Авг 18 в 09:06
Добрый день,
хотел у вас прояснить 1 вопрос — привезли на днях Delonghi EC156B, «улучшайзер» старого типа (с откручивающимся пластмассовым «клапаном снизу). два дня готовил кофе с разным помолом и степенью темперовки (крупный, средний помол, ручная жерновая кофемолка, кофе молинари oro). после приготовления кофе в фильтре жижа, нет оформленной таблетки. в гейзерной всегда Bialetti таблетrа была даже без трамбовки. Вопрос — думаю, что на выходе нет давления в те 9 бар. можно ли проверить это, не разбирая машину?
заранее спасибо за ответ.
p.s. можно ли готовить кофе, отвентив тот самый винт под фильтром и оставить только сам фильтр — т.е. становится только 1 дно? давление будет соответствующим?
Фархожон
17 Дек 18 в 07:49
Это особенность крема-фильтров, после варки таблетка будет мокрая. В гейзерной ещё и стекает все обратно, т.к. что таблетка всегда более сухая и сформированная.
Если у вас продавливает воду через фильтр, то это уже значит, что давление достаточно.
Можно открутить и готовить на однодонной корзине. Но необходимо помолом и темперовкой создать настолько плотную таблетку, чтобы она соответствовало нужному давлению. Если этого не сделать, то вода прольется «мимо» кофе и как раз никакого давления не будет.
Артём
17 Дек 18 в 09:10
Артем, ура!) получилась таблетка! грубее сделал помол и взял другое зерно. как же детали влияют на этот процесс, аж интересно!!)) еще раз спасибо за консультации и разъяснения. кофейная индустрия вам многим обязана))
Фарходжон
18 Дек 18 в 07:05
P.S. Если кому-либо будет интересно:
после, примерно, месяца использования держателя фильтра без «крема-фильтра», я решил обратно собрать крема-фильтр и «вставить» его в рожок (как он был первоначально в заводской «форме»). Темперовку кофе, соответственно, уже не делал. В результате таблетка была также сформированная и почти сухая после варки кофе. Пенка плотная и восхитительная. видимо, машине нужно было время, чтобы «разогнаться». Так что сейчас варю кофе с крема-фильтром).
Фарходжон
7 Янв 19 в 14:13
спасибо за ответ, Артем. а если я без фильтра и его держателя (соответственно, без самого кофе) включу готовку кофе, то из рожка должна выходить вода под давлением или без напора?
Фархожон
17 Дек 18 в 12:17
И да, и нет.
Да в том смысле, что под каким-то давлением вода все равно идёт. Но глазом вы это не заметите — просто будет стекать вода.
Нужное давление возникает тогда, когда возникает сопротивление. Это даже по звуку работы помпы можно услышать, как она начинает натужнее работать, если, допустим, затнкнуть дырки в рожке или набить плотную кофейную таблетку.
Артём
17 Дек 18 в 12:56
Артем, спасибо большое за просвещение. Очень помогли. попробую без крема-фильтра упражняться. хочу сам влиять на процесс) я уже начал драматизировать, что с аппаратом какие-то не лады) интересно, если где-нибудь писалось, какое давление возникает в гейзерной без трамбовки….
Фархожон
17 Дек 18 в 13:17
Я встречал замеры 1,9 бар у обычных мок и 2,3 у Брикки. Это, скорее всега, значения на котором аварийный клапан открывается, то есть максимально возможное.
Артём
17 Дек 18 в 13:54
Добрый день. Отличный сайт, много полезной информации в разборе… , за что Вам спасибо… Но от этого и сложность сделать правильный выбор. Посоветуйте, пожалуйста, кофемашину домой. С утра всегда варю себе американо, сейчас в турке, которое надоело. Ранее варил в авт кофемашине Бош TCA 5201. Долго с ней жил, но в итоге тоже надоела и я ее продал.
Люблю горячий американо, то есть все что получается теплое не мой вариант. В целом готов потратить время и на рожковую кофеварку, так как мне кажется что авт машины начинаются от 50… Да и капучино я очень редко делаю, только когда приходят гости. Может какие новинки в рожковых кофемашинах появились.? В целом готов и потратиться, если буду уверен что куплю действительно качественную машину, которая будет приносит удовослтвие как от кофе так и от ее использования….
евгений
12 Фев 19 в 19:44
https://101kofemashina.ru/americano/
Дмитрий
15 Фев 19 в 08:42
Здравствуйте. Собираюсь приобрести GAGGIA GRAN DELUXE, но в интернет-магазинах, почему-то у этой модели разная кнопочная панелб… В одних магазиах, у этой модели три кнопки, а в некоторых, только две. Как определиться? Где «правильные» кофеварки?
Марина
4 Мар 19 в 23:12
Двухкнопочная — это старая, новые — с тремя кнопками (что удобнее). Но я на 99% уверен, что где бы ни купили, то купите одинаковую модель, просто кто-то не заморачивается с обновлением фото 😉
Артём
4 Мар 19 в 23:35
Спасибо за быстрый ответ! Всё ясно.
Марина
5 Мар 19 в 00:32
Здравия вам! Как вы считаете, Delonghi ECI 341 за 8т.р и DeLonghi ECO 311 за 12т.р. имеют адекватную цене разницу в качестве приготовленного кофе? ( сорт кофе, помол, плотность таблетки будут одинаковы)
Игорь
6 Апр 19 в 21:59
Это конструктивно одинаковые кофеварки, разница только в дизайне и форме насадки панарелло (у 311 чуть удобнее, но не критично). Так что 341 за 8 т.р. — хороший вариант, где такие цены?
Артём
7 Апр 19 в 02:31
[модератор: здесь была ссылка на магазин, где кроме 3 кофеварок одного бренда купить все равно ничего невозможно — https://101kofemashina.ru/nedorogo/ п.2.2.]
sergey
7 Апр 19 в 10:24
но не факт что есть в наличии, так как под заказ, и цена возможно изменится
sergey
7 Апр 19 в 10:27
Спасибо за обзор, приятно и полезно видеть профессиональный подход, а не обзор ради обзора. Посоветуйте, пожалуйста, кофемашину в пределах 15к. Целый день выбирал, пока остановился на Saeco Poemia HD8323. сейчас у меня Saeco Via Veneto (работает уже 10+ лет). А почитал про Delonghi — на основе отзывов сложилось впечатление что они ненадежны, подтекают, требуют ухода, у многих возникают неполадки уже через 1.5 года. Я конечно про те которые до 15к. За своей Saeco, к примеру, вообще не ухаживаю, никакой декальцинации и прочего и все работает.
Михаил
12 Апр 19 в 00:23
Из домашних рожков до 15 Poemia или ее наследница Gaggia Viva, да. Только молоко взбивать геморно.
Дмитрий
12 Апр 19 в 13:39
Добрый день! Привезли сегодня Gaggia Gran DELUXE, артикул RI8425/11, с двумя кнопками на панели.Хотя, когда делала заказ на сайте, то было фото с тремя кнопками. Сразу не заметила и курьера отпустила. Переживаю. не «палёная! ли кофеварка мне досталась(((. Магазин http://kofespb.ru
Марина
27 Апр 19 в 16:42
Нет, не паленая, наоборот, это обновленная версия вроде как.
Дмитрий
29 Апр 19 в 09:32
Спасибо. А мне казалось, что, как раз с тремя кнопками, это обновлённая модель…
Марина
29 Апр 19 в 09:34
на сайте Gaggia можно увидеть характеристики и видно, что Gran — совсем другая модель чем Classic, совсем простая.
если заплатили за Classic, то требуйте или машину, или возврата денег — Gran примерно в 2.5х дешевле модели Classic.
Андрей PL41
29 Апр 19 в 19:30
я всё напутал — Вы же не Классику заказывали, так что всё в порядке. Гран для своей цены вполне, просто я подумал что заплатили за более дорогую модель.
Андрей PL41
29 Апр 19 в 22:25
Ага, я так и поняла, что напутали)). Я про кнопки…на фото три, а привезли модель с двумя((.
Марина
30 Апр 19 в 10:12
Ага, я так и поняла, что напутали)). Я про кнопки..
Марина
30 Апр 19 в 10:13
De’Longhi ECP 35.31 или Gaggia Viva Prestige? 🙂
Andy
11 Авг 19 в 15:42
Здравствуйте! Подскажите, абсолютному чайнику в кофе. Смотрю в сторону DeLonghi EC 685, Разброс по цене на неё велик от 160 долларов у некоторых продавцов в среднем 190 и до 320 у официалов. Реальна ли цена 160 или это какие-то подделки? И второе, чуть дешевле можно взять Gaggia Viva Style Deluxe либо всю в пластике вообще за 146 долларов. Советуют Gaggia по сравнению с DeLonghi EC 685 у неё прилично лучше улучшайзер, выжимающий максимум из любого кофе, вкус не такой плоский как у DeLonghi, бойлер даёт более стабильную температуру при проливе, капучинатор хоть и неудобен но взбивает более качественно, у DeLonghi сильно больше пузыриться пена, а не нужная эммульсия. Так ли это всё и действительно ли Чайник, пьющий только Капучино и Латте, всё равно почувствует разницу в качестве кофе в сторону Gaggia? Что из этого посоветуете выбрать? Помолами играться не умею. Кофе, планирую либо молоть кофемолкой не дороже 35$
Игорь
16 Окт 19 в 21:15
Для российского рынка такой разброс более, чем нормален. Вы из Украины? Полагаю, у вас это тоже нормально. Наглых подделок таких, чтобы был прям китай с шильдиком «делонги» — такого не бывает.
Что касается 685 vs viva. Вы все правильно описали — все упирается в то, почувствуете ли вы разницу по кофе или нет. Но это мы вам не подскажем. Вива, действительно, чуть лучше по эспрессо, Дедика — удобнее по молочке. Но я бы не сказал, что эспрессо у ней сильно хуже — все можно нивелировать зерном и помолом. Как и не сказал бы, что она как-то заметно хуже взбивает, нормально она взбивает. Как любой панарелло.
И вот тут подходим к помолу. При выборе первой кофеварки это звучит дико, но это правда — инвестируйте больше в молку. По крайней мере рассмотрите такой вариант, так как помол и его свежесть — решает. Если отказаться от автоматизации по помолу, то за $100 можно взять что-нибудь самое базовое из приличных брендов (Delonghi ECP) + остается 46-60 остатка бюджета на варку + 35 вы заложили на молку. Итого бюджет на молку можно поднять до $95 в пределе. За это деньги с запасом можно купить хорошую ручную жерновую, какую-нибудь porlex jp- 20, Rhinowares, на крайняк Bialetti Maccina Caffe.
Ну это на случай, если думаете, что будете углубляться в тему кофе. А если нет, то и выбора не стоит. Универсальный вариант — EC685 и васякот.
Артём
16 Окт 19 в 21:46
Спасибо. Да из Украины. У нас Delonghi ECP стоят те же 160 долларов. «Вива, действительно, чуть лучше по эспрессо» — если люди пьют только кофе с молоком, Капучино, Латте и т.д. Имеет ли тут значение качество эспрессо разнящееся из-за улучшайзера либо стабильности температуры от бойлера и термоблока? Или при молочке это вообще не важно? Честно говоря, не уверен что готов играться степенью помола, а в особенности не уверен, что почувствую разницу. У меня с кофе всё просто, побольше молока, ну и могу килсятину от горькоты отличить. Бытует мнение, что улучшайзер Gaggia Viva может вытянуть даже молотый кофе из магазина, чего не сделает двойное дно в Delonghi вы с этим согласны или все эти тонкости, в стиле плоский вкус и т.д. это касается сугубо гурманов эспрессо. А все рядовые потребители кофе, желающие получить в домашних условиях просто вкусное Латте, как нормальном каветерии, вообще не способны понять разницу из разных рожковых машин, вне зависимости от типа нагрева и улучшайзеров?
Игорь
16 Окт 19 в 22:09
Тут дело не в «вытянуть/не вытянуть» магазинный или ещё какой кофе, а в том что на небольших объёмах (30-60мл) у Саеки из-за диаметра (больше) и из-за конструкции клапана (создает эффект предсмачивания, а затем проливает чуть быстрее) при хорошей темперовке и помоле будет более полный, глубокий вкус. На лунго и магазинном помоле эффект уже обратный, скорее в пользу Делонги.
Короче говоря, да, разница по вкусу есть. Но скорее всего для обывателя, особенно если он готовит лунго (>60 мл) или пьет кофе в молочке (ваш случай) разница будет незаметная, незначитальная. И при выборе на другие факторы лучше обращать внимание, навереное. Для молочки удобнее Дедика, конечно.
Артём
17 Окт 19 в 10:07
я, как пользователь поэмии, могу сказать, что свежий помол кофе, даже магазинный, дает не плохой вкус. Хорошо идет свежая обжарка, которую смололи в магазине. Но у покупного магазинного молотого кофе слишком крупный помол, который не раскрывает вкус.
По этому лучше купить нормальные жернова и по остаточному принципу кофеварку. Как часто и советуют..
Дмитрий В.
18 Окт 19 в 13:20
Насколько я помню в 685 есть предсмачивание. Я так понимаю, это преимущество. А вот по поводу термоблок и бойлер, действительно ли есть разница в стабильности температуры и на том же термоблоке она сильно плават от нормы, как и в начале пролива так и в конце? И ещё, правда ли что, улучшайзер в 685 «двойное дно» очень легко «убить» очень мелким помолом. Который не всегда очевиден, при покупке молотого в магазине или да де если молоть самому используя кофемолку, всегда есть шанс намолоть слишком мелко. Как с этим бороться, что бы не испытывать улучшайзер на прочность и полностью себя застраховать от его забивания? Спасибо.
Игорь
17 Окт 19 в 14:08
Не думаю, что в 685 есть предсмачивание. Нигде такого офицально не написано, да и вообще в ценовом классе такого нет.
Температура падает не только от поступающей воды (как это в бойлерах), а ещё и потому что по пути к кофе она отдаёт тепло ввсему, с чем соприкасается и что может взять это тепло. Именно поэтому важно прогревать всю машину и весь портафильтр. Силуминовые группы и портафильтры имееют ниже теплоёмкость, чем латунные — поэтому, пока молоть и трамбовать, портафильтр уже немного остывает, заправляем и тепло из группы отводится на ПФ. А тепло в группе должно было поддерживать темп. поступающей воды. Латунные тоже остывают, но они изначально накапливают больше тепла и остывают не настолько. Вообщем, не бойлером единым…..Поэтому наверно будущее за умными термоблоками с несколькими термоэлементами — для воды и для группы, работающими под управлением PID и позволяющими поддерживать оптимальную темп. во всём тракте.
Андрей PL41
17 Окт 19 в 15:00
Интересно — официально нигде не упоминается про предсмачивание, а оно вроде и есть, да. И Дмитрий упоминает в обзоре, ещё в одном форуме нашёл и даже на ютубе есть видео, если кто сомневается https://www.youtube.com/watch?v=pbfSowWNfrE
Андрей PL41
17 Окт 19 в 19:07
Да, там короткая пауза без её настройки. Ну… 680ую запускали, когда ещё волшебное слово «предсмачивание» не встало в ряд обязательных маркетинговых мантр вроде «помпа сделана в Италии» (как будто у кого-то не ulka) 😉
Артём
18 Окт 19 в 00:03
Вы не «убьете» двойное дно на мелком помоле (это вообще сложно сделать, на самом деле, если не сыпать mehmet efenti в неё), потому что с прошлого года все новые делонги идут с разборными фильтрами. Магазинны помол для эспрессо в реальности крупнее, чем надо для эспрессо. Производители кофе адаптируются
Артём
18 Окт 19 в 00:05
Philips Saeco HD8323 Poemia отработала 2 года и накрылась помпа, от силы сделал чашек 50
sishon
13 Ноя 19 в 04:29
Подскажите, пожалуйста что лучше delonghi 35.31 или gaggia gran prestige, переплата 4000 стоит или нет?
Елена
11 мая 20 в 21:33
Если вы пьете эспрессо в чистом виде, то да, стоит. Для капучино, пожалуй, лучше ECP.
dmitry
13 мая 20 в 12:03
все описано и разжевано в мегатесте. лично я бы разницу в 4000 пустил на лучшую кофемолку
Дмитрий
15 мая 20 в 10:13
Добрый день! Очень нужна ваша помощь) Выбираем рожковую кофемашину для дома, семья из двух человек, я пью американо, муж капучино. Бюджет 100000. До этого варила кофе в турке. Хочется что бы аппарат был качественным и стильно выглядел , но на первом месте конечно же вкус кофе. Желательно со встроенной кофемолкой. Помогите подобрать пожалуйста
Анна
6 Июн 20 в 11:26
Вы определитесь, что подбираете. «Рожковой кофемашины» строго говоря, не бывает. Или рожковая кофеварка, или автоматическая кофемашина, на последнее намекает «Желательно со встроенной кофемолкой». Видимо, вы автомат таки имеете в виду. Если сами еще не решили, то вот это почитайте — https://101kofemashina.ru/faq/automatic-vs-semiautomatic-p1/
https://101kofemashina.ru/top-60000rub/
Если вы из центра, то я советую Melitta Passione OT. И 100 000 не надо, можно взять за 50.
Если из удаленных регионов, то или Delonghi ECAM 370.95/550.55/510.55 — смотря что больше нравится внешне и дешевле, функционально один фиг, или Saeco Picobaristo Deluxe, или Jura E80 — из них надо выбирать после изучения вот этих материалов:
https://101kofemashina.ru/espresso-difference/
https://101kofemashina.ru/cappuccino-difference/
Дмитрий
8 Июн 20 в 16:09
Спасибо. Пошла читать)
Анна
8 Июн 20 в 16:16
Итого, получается что в стоковом исполнении у Филлипса (Гаджии) эспрессо получается не таким плоским, как у Delonghi, за счет более интересного заводского улучшайзера с клапаном (при этом можно убрать крема клапан и тогда еще интересней будет?).
Но, я так понимаю, Delonghi можно немного допилить (купив однодонный фильтр) и уже получить более интересный вкус?
И еще один момент…не очень понял, какую все таки кофемолку к таким рожкам брать…всякие KG 79 даже после допиливания не прям чтобы хорошо готовы для эспрессо, Роммель 500 и конкуренты тоже как-то неоднозначно, а дальше уже бюджет стремится к 15 000 за кофемолку, что нецелесообразно к таким рожкам. Есть китайцы в виде 600N, вроде полноценные жернова и после настройки результат хороший, но с долговечностью вопросы.
Дмитрий
22 Июл 20 в 17:46
«бюджет стремится к 15 000 за кофемолку, что нецелесообразно к таким рожкам» — отнюдь, я считаю, вполне целесообразно. Если вы убираете улучшайзер, то есть используете однодонную корзину, то или допиливать EKM 300, или брать минимум EKM 500, или ручную с бесступенчатой регулировкой, типа 1zpresso.
Дмитрий
24 Июл 20 в 16:24
>Итого, получается что в стоковом исполнении у Филлипса (Гаджии) эспрессо получается не таким плоским, как у Delonghi, за счет более интересного заводского улучшайзера с клапаном
Эспрессо с улучшайзером, это не эспрессо. Это жалкое подобие.
Тем не менее, приблизиться к эспрессо всё-таки, можно.
Для этого придётся извлечь улучшайзер из портафильтра Гаджии, пластиковый жиклер в виде диска и резиновое кольцо. Корзина там и так однодонная, останется решить вопрос с кофемолкой. Я бы предложил Graef CM 800. На computeruniverse.net цена с доставкой в Россию — 137 евро.
Кофемолка имеет 40 градаций помола и умеет молоть под эспрессо, прямо из коробки. Также в ней предусмотрена грубая регулировка настройки помола (для эдвэнсед юзеров).
Из плюсов — у неё нет проблем с «памятью», как у более дорогих с бесступенчатой регулировкой.
Кофемолка имеет антистатик-шторку, что является большим плюсом, при перемалывании сухого кофе (да и не только сухого).
PS. Если речь идёт действительно об эспрессо, а не о компоте, то для эспрессо смесей (фулл сити) дефолтная температура гаджии будет высоковата. Придётся заниматься установкой и настройкой PID контроллера.
кролег
25 Июл 20 в 03:31
PPS. Про темпер забыл написать: потребуется 53 мм темпер, без него — никак. Их есть на Али.
Также потребуются весы с точностью 0.1 грамм (или точнее)
и таймер.
Желательно и чашку 60 мл (или мерный стакан), если подразумевается получение сертифицированного итальянского эспрессо.
кролег
25 Июл 20 в 03:52
По поводу выводов статьи вы верно поняли, да, с завода вкус у Филипса/Гаджии поинтереснее, но при удалении улучшайзера/переходе на однодонную корзину будет лучше.
Дмитрий
25 Июл 20 в 06:43
>Но, я так понимаю, Delonghi можно немного допилить (купив однодонный фильтр) и уже получить более интересный вкус?
С вашего позволения, ещё немного по делонги скажу.
Портафильтр у Делонги весьма перспективный в плане модификации и приближении к проф. PF. Дело в том, что его чашка полностью литая (из алюминия), как у взрослых портафильтров (из латуни), чем не может, например, похвастаться пластиковый PF Гаджии, где из алюминия, только чашка, а ручка и выводные каналы — из пластика.
На ютубе есть «самоделкины», которые просто спиливают дно у PF делонги, получая таким образом бездонник. Вследствии довольно большой высоты чашки PF, кофе, в случае пробоя таблетки, не так сильно пачкает всё вокруг, как в случае модифицированного бездонного PF Гаджии.
Если же дно не трогать, то и здесь у делонги большой плюс — чашка и выводные каналы из металла и их, целых 2 штуки :).
Нет проблем с обслуживанием — быстрый доступ ко всей поверхности, промывка, протирка и т.д., чего не скажешь о PF Gaggia. Там, без «костылей» не обойтись.
Ещё одна разница — диаметр корзины и темпера. Гаджия, здесь приближается к проф. 58 мм группе, в то время, как Делонги уходит в сторону левера, в этом плане.
Если выбирать Делонги, то, конечно, с большим бойлером из нержавейки, (ECP 33.21/ECP 35.31), его и лимонкой можно чистить, которая почти ничего не стоит, а, вот, для декальцинации бойлера из алюминиевого сплава, как у Гаджии, придётся раскошелиться на спецсредство с присадками-ингибиторами.
кролег
25 Июл 20 в 11:55
кролег, спасибо большое за развернутые ответы!
А все таки…Graef CM 800 или Lelit Fred 043, есть между ними принципиальная разница?
И, кстати, насчет кофемашины, а что если рассмотреть б/у вариант в виде Gaggia Baby (например)? Будет принципиальная разница с ECP?)
Дмитрий
25 Июл 20 в 15:34
>А все таки…Graef CM 800 или Lelit Fred 043, есть между ними принципиальная разница?
У Фреда нет «памяти», AFAIK.
Предположим, вы решили почистить к/молку. Как, после чистки быстро вернуться в то самое положение, которые вы настраивали с таким трудом столько времени? Лично я — не знаю.
Предположим, что вам захотелось приготовить кофе в вашей любимой гейзерной кофеварке. Методом проб и ошибок вы нашли оптимальный помол для гейзера. Как, теперь (быстро), вам вернуться в мир эспрессо? Как выставить то самое положение, для эспрессо-помола?
У «Грифа» с этим проблем — нет. Его ступенчатая регулировка позволяет быстро переключаться с эспрессо на альтернативу. Причём, погрешность в установке требуемо практи
кролег
25 Июл 20 в 21:52
Sorry. Чё-то не то нажал и недописанное сообщение улетело на сервер.
Попробую продолжить…
Причём, погрешность в установке требуемой фракции помола практически сведена к нулю.
На ютубе есть канал одного… (не знаю, можно ли здесь постить ссылки на сторонние каналы кофегиков). У него дешёвый фред и термоблочная делонги. Из-за конструктивных особенностей фреда, он, даже рожок «подсунуть» не может под выходной канал кофемолки. Ему приходится извращаться с корзиной, держа её в руке и нажимая ей на кнопку.
Из плюсов у фреда — это червячный механизм, который реализует бесступенчатую регулировку помола. Эта фишка очень полезна в мире эспрессо, для оптимизации фракции, когда не хочется менять дозировку.
Вообще, существуют более продвинутые кофемолки с бесступенчатой регулировкой, где все эти минусы учтены, правда и стоят они, уже, других денег.
Вобщем, на любителя.
>И, кстати, насчет кофемашины, а что если рассмотреть б/у вариант в виде Gaggia Baby (например)? Будет принципиальная разница с ECP?)
ECP 33.21/ECP 35.31 здесь вне конкуренции. Я, как-то, кидал здесь ссылку на ютуб, с демонстрацией такой кофеварки (правда, там с установленным PID). У неё термостабильность на уровне дорогих машин (или около того). Причина термостабильности — большой бойлер.
Вообще, я считаю, это самый главный фактор у эспрессомашины, который определяет качество эспрессо.
PID всегда можно поставить, можно, даже, при сильном желании поставить правильный OPV, но, вот — бойлер, сменить на бойлер, большего размера… Это, весьма нетривиальная задача. Хотя, есть и такие виртуозы, которые в «Поэмию» умудряются вставить бойлер из латуни на 350 мл :).
Конечно, кроме термостабильности есть и другие немаловажные факторы. Например — внешний вид или качество изготовления. Для некоторых, именно они будут в приоритете.
б/у Gaggia Baby — для неё можно сделать мод преднагрева из медной трубки. В интернете, на ютубе, можно найти примеры реализации.
Этот мод повысит термостабильность примерно до уровня ECP 33.21.
Из минусов мода — медная трубка. Венгры (кто это делал) пишут, что она портит вкус воды. Не для всех, вобщем.
Из плюсов бейби — «58-я группа». Огромный выбор портафильтров, темперов и вообще всего (сетки душа, прокладки группы, корзины…).
Сложно сразу сказать — что из них лучше. От цены, наверное будет зависеть.
И всё-таки, на мой субъективный взгляд, взвесив сейчас все «за и против», я бы выбрал Gaggia Baby. Почистить, отмыть, провести декальцинацию…
По прошествии времени в освоении скиллов бариста, купить качественный портафильтр, корзины от лучших производителей. Установить PID контроллер, мод преднагрева. Заменить родной OPV на правильный. Кто-то и диммер прикручивает, для профилирования давления.
Вобщем, это целый мир, требующий уйму времени, желания и терпения :).
кролег
25 Июл 20 в 22:39
Огонь и гора благодарности за такую конкретику полезную!)
33.21 можно новую взять за 9000, Gaggia Baby очень редко на авито появляется, но ценник за б/у обычно в районе 10 000. Хотя, сейчас висит в СПБ б/у Gaggia Baby (new) с торгом за 14 000…
Кстати, уже почти оформил заказ на Graef CM 800 за 126 евро с компюниверс, как увидел там же акцию на Graef CM 702 за 67 евро и решил на всякий пожарный уточнить, все равно брать 800ую? Цена почти в 2 раза отличается ))
Дмитрий
26 Июл 20 в 00:19
Различия между 702 и 800 не только в очевидных деталях (кол-во ступеней помола, заглушка на дне контейнера для чистки жерновов без опустошения конт.), а также внутри (жернова, крыльчатка сброса молотого кофе).
Если для вас это последняя кофемолка — то 800, если промежуточная — то 702 или 800. Кто же тут посоветует, не зная ситуации.
Андрей PL41
26 Июл 20 в 10:34
Дмитрий, 702 — не пригодна для эспрессо, без модификаций в виде подкладки тонких шайб. К тому же у неё нет шторки для снятия статики. Однозначно — нет.
Только Graef CM 800.
Что такое статика у 702-й, можно поискать на ютубе. Давно там был ролик от русскоязычного юзера. Если коротко — ужас.
>Хотя, сейчас висит в СПБ б/у Gaggia Baby (new) с торгом за 14 000
Ещё по б/у забыл написать: многое зависит от внутреннего состояния бойлера. AFAIR он там из ал. сплава. Чем его чистили? Что там внутри? Пока не разберёшь — не узнаешь. Вобщем, риск есть, определённо.
https://www.youtube.com/watch?v=PZRDdBIw2E0
кролег
26 Июл 20 в 10:48
PS. Рискну посоветовать Gaggia Classic RI9480/11
Но из-за обстановки с «короной» их ввоз прекратился на неопределённое время.
Некоторые магазины обещают под заказ в 3 месяца.
Цена — 38.102 р.
кролег
26 Июл 20 в 10:53
С Вашего позволения порекомендую ознакомиться со статьёй «10 кофемолок в тесте» https://www.coffeecircle.com/de/e/elektrische-espressomuehlen-test
Там «Гриф/Граф» сравнивается с дорогими качественными кофемолками, стоимость которых в 3-6 раз превышает стоимость Грифа.
Краткое резюме с того сайта: «Нашим победителем по соотношению цена-качество является Graef CM 800».
кролег
26 Июл 20 в 12:25
Продолжаю кофейный монолог, после дозы эспрессо 🙂
Тут, вот, какая, как бы, темка…
В начале пути в мир эспрессо, я бы сильно не рекомендовал хорошие качественные эспрессомашины и вот почему:
Для того, чтобы познать, почему просьюмерские железяки стоят «неразумных» денег, нужна возможность с чем-то их сравнивать. И не на просмотре ютуба, а на личном опыте. Только тогда можно понять все прелести дорогого железа.
В противном случае, получив сразу дорогую машину, вы вряд ли что поймёте: работа помпы, термостабильность, обслуживание, качество эспрессо на выходе… Какими они должны быть? Вы не знаете.
Вам, просто не с чем будет сравнивать.
А к тому времени, когда вы получите свой опыт, готовя эспрессо на дешевой игрушечной кофеварке из Китая, вы уже будете точно знать — какая именно машина вам нужна и почему именно, эта, а не какая-то другая.
кролег
26 Июл 20 в 13:28
Ну, Gaggia Baby мне видится крайне перспективной, ей можно левел ап сделать, и база от Classiс)) В крайнем случае возьму ECP 🙂
Статейку почитал, говорят молка топ за свои деньги, но рано или поздно придется апгрейдить ее (и так понятно было, с учетом ее цены). В общем, морально на ней остановился.
Кстати, хотел вам еще несколько вопросов по Baby задать. Можно с вами связаться как-то? email / telegram
Дмитрий
26 Июл 20 в 14:48
>Можно с вами связаться как-то? email / telegram
krolega@yandex.ru
кролег
26 Июл 20 в 15:02
Здравствуйте! У меня один вопрос, выпускаются сегодня рожковые кофеварки delonghi с клапанным фильтром в рожке? Если да, то подскажите модель. Спасибо.
Владимир
30 Авг 20 в 13:07
Есть шанс, что у EC 271, EC 201, EC 157. Они снова появились в продаже и раньше у них был старые фильтры. Но так же есть шансы, что для унификации и им теперь ставят новые фильтры, а фото/инструкции просто не обновили на сайтах магазинов. В общем, вот эта троица — кандидаты, но надо идти ногами в магазин, проверять в живую, что там.
Артем
30 Авг 20 в 13:22
Ещё раз спасибо. Артём, а если ситечко у сегодняшних delonghi с двойным дном, то у меня вопрос.Подскажите есть ли
большое различие в рожках витек, поларис и других кофеварках с новыми от delonghi. Разве что качество исполнения и материал кофеварки лучше, а в результате долговечность работы, и всё?
Владимир
30 Авг 20 в 19:19
Всё, что вы перечислили лучше/надежнее/провереннее у Делонги 😉 Даже у новых ревизий, где могли сэкономить. Это все равно куда лучшее вложение денег, чем лотерея с долгоигранием витьков и полярисов.
Дмитрий
1 Сен 20 в 18:45
Здравствуйте! не подскажите какая по лучше:В чём разница
1.GAGGIA Gran Prestige
2.GAGGIA Viva Prestige
Александр
27 Ноя 20 в 17:24
Только дизайном и управлением (крутилика/кнопки)
Артем
27 Ноя 20 в 18:11
с точки зрения эргономики самое не очень у GAGGIA VIVA (может и остальных GAGGIA), она же SAECO, это выключатель сзади — это как мотор у горбатого «Запорожца» — чем думали, туда и ставили. кофеварка стоит на кухне как правило в ряду, упираясь в стену. и тут — хиракс — вытаскивай чтобы включит, потом чтобы выключить! если уже ставите выключатель хрен знает где, то сделайте хотя бы автоотключение минут так через 8-10.
Александр
12 Дек 20 в 12:03
да, есть такое
Дмитрий
14 Дек 20 в 12:52
Добрый день. Подскажите пожалуйста, на Делонги 33.21 ,слева внизу бойлера пластмассовая пластина, что прижимает рожок к резине уплотнительной,их там 2 штуки слева и справа, не знаю как называются. Левая пластина уже повторно за неделю съезжает и не поставить рожок,приходится мучительно и обжигаясь ее поправлять. Можно ли как то закрепить эту пластину? Или менять надо? Или приклеивается она на что то? Заранее спасибо.
Александр
19 Дек 20 в 11:34
Насколько я понял… лучше заменить кофеварку, ибо так быть не должно.
Дмитрий
21 Дек 20 в 18:33
Дмитрий,привет!Прошу вашего совета в приобретении рожковой,помповой кофеварки. МЫ пьём 2..3 бокала в день эспрессо,иногда с молоком,главное чтобы не было запаха пластмассы. Бюджет до 10т руб.
Встретил в DNS Делонги ESP 31.21, как ваше мнение?
Юрий 68 лет
28 Фев 21 в 12:31
Именно её и надо брать в этот бюджет — https://quiz.101kofemashina.ru/
Дмитрий
1 Мар 21 в 12:01
ДмитрийПомогите советом. У меня уже давно кофейная станция Bork 802 и Lelit Bugatti(Anna). Мне удается варить хороший эспрессо. умею работать и с помолом и с темперовкой. Пью 3-4 чашки эспрессо в день. Молочку почти не употребляю.
Хочу на смену идеальную рожковую. Вариантов много на рынке, пока рассматриваю две модели
1. Кофемашина Saeco SE50
2. ROCKET ESPRESSO APPARTAMENTO
вторая значительно дороже.
Есть ли между этими машинами значительная разница?
И вообще имеет смысл покупать эти две машины взамен уже имеющихся? Будет ли значимая разница на качестве эспрессо, как в хорошей кофейне?
Игорь Иващенко
17 Мар 22 в 15:14
Saeco SE50 — это вообще странная китайская (вроде бы) разработка с 3 термоблоками, я считаю, внимания не достойна.
Если вы не пьете молочку, то я не знаю, зачем вам теплообменник в виде Рокета. На теплообменнике при прочих равных получить образцовый эспрессо сложнее, чем на одно или, как в вашем случае борка, двухбойлерной машине.
Но главное, 802-й борк это хорошая кофеварка, и я сильное не уверен, что вы сможете как-то радикально продвинуться.
Тут скорее бы зайти с другой стороны, которая у вас не освещена — что с кофемолкой? 😉
Но в целом, именно для эспрессо, если этот борк рабочий, то апгрейд — лишь желание чего-то нового, каких-то конкретных бонусов, может другой дизайн, размеры. Качественно лучше мало кто будет готовить исходя из задачи «3-4 эспрессо дома в день».
Дмитрий
21 Мар 22 в 16:02
Добрый день,
что можете сказать о delonghi ec 221 b,
рожковая кофеварка? Заранее спасибо!
Сергей
28 Ноя 22 в 09:04
Аналог EC155 — https://101kofemashina.ru/delonghi/ec-155-145-146-156/
Её официалы отдают сейчас за 5 тыс. За эти деньги отличное предложение. Единственное — молоко на ней нормально не вспенить, пузырей целая панамка всегда.
Дмитрий
28 Ноя 22 в 11:40
Добрый день. Что можете сказать о кофеварке Delonghi EC885?
Сергей
4 Фев 23 в 08:12
Еще не трогали, но судя по всему, это та же 785, но с другим капучинатором похожим на нормальный стимер.
Дмитрий
6 Фев 23 в 10:20
Сегодня получил в Ситилинке. Вечером опробую. Это моя первая кофеварка.
Сергей
6 Фев 23 в 13:34