Кофеварки за 30+ т.р. Выбор продвинутого любителя: Gaggia Classic RI9480 или Ascaso Basic/Dream? Обзор, тест, сравнение
комментариев 228↓ цены ↓↓ характеристики и инструкция ↓
Быстрое оглавление:
- Gaggia Classic 2019 vs Ascaso
- Отличия RI9480 от старых моделей Gaggia Classic
- Отличия Ascaso Basic/Arc/Dream
- Дизайн, сборка, удобство, комплектация
- Конструкция и устройство
- Внезапная поломка Ascaso и доступность сервиса/запчастей
- Тесты эспрессо на однодонных корзинах
- Эспрессо на двухдонных корзинах
- Кофемолка — обязательно
- Тесты капучино, капучинаторы
- Резюме обзора
- P. S. Альтернативы: жду Lelit и Rancilio на тест, высылайте 😉
Класс самых простых домашних рожковых кофеварок заканчивается примерно на бюджете в 20 тысяч рублей. Это если смотреть по РРЦ (рекомендованной розничной цене), а если ориентироваться по реальным акционным ценам — то и вовсе на 10-15 т.р. Как я не раз уже писал, в принципе весь выбор там сводится к двум-трем базовым моделям — смотрите мой мегатест домашних бюджетных «рожков».
Если же решили чуть глубже погрузиться в эспрессо, стать продвинутым домашним любителем, так сказать, то для вас следующий рубеж — это 30-40 тысяч рублей или 400-500 евро при заказе из Европы.
Я имею ввиду именно полупрофессиональные машины. То есть такие, в которых минимум изменений по части эспрессо в сравнении с профессиональными рожковыми кофеварками «как в кофейне». Это значит обязательно: большой диаметр портафильтра, однодонные корзины, трехходовой клапан-соленоид, металлические группа и рожок. Желательно: бойлер, латунь как материал для группы и профессиональный капучинатор без панарелло.
Что есть на рынке за эти деньги? Если оставить за скобками начальные Борки и Delonghi La Specialista, которые являются типичными домашними моделями в красивом корпусе, то по сути есть несколько моделей:
- Новая Gaggia Clasic 2019 модельного года.
- Менее популярный у нас «зверь» Ascaso Basic, Arc или Dream (чуть дороже, но база одна, см. ниже).
- Есть ещё Lelit ANNA PL41ЕМ, но мне банально не хватило денег купить ещё и её на долгосрочный тест, если у вас есть ненужная — присылайте 😉 А пока будем тестировать Аскасо и новый Классик.
Остальные Лелиты, Ранчилио, одногруппные Нуово Симонелли — это всё сильно выше по бюджету. И да, очевидно, что 30-40 тысяч — это не общий бюджет, а бюджет только на кофеварку. Не намного меньшую сумму надо заложить на качественную жерновую кофемолку. Полумерами вроде Rommelsbacher EKM300 или Solis Scala здесь не отделаться. Об этом подробнее ниже. Я тестировал обе модели с помощью Nuova Simonelli Grinta — самой доступной из достойных жерновых кофемолок, на мой взгляд (вот её обзор).
В красном углу ринга — Gaggia New Classic RI9480 2018/2019 м.г.
Гаджия Классик для европейского рынка обновилась в 2018 году. Поэтому правильнее называть её 2018 модельного года, но так как на витринах магазинов она массово появилась только в начале 2019-го, то более популярным стало такое обозначение — Gaggia Classic 2019. Другое словесное название — New Classic, Новая Классика. Артикул RI9480/11.
Она отличается от предыдущего поколения Классика, которое я подробно описывал вот в этом обзоре. В отличие от модели 2015 года у нового Классика:
- вернули соленоид — клапан сброса давления внутри рожка;
- вернули цельнометаллический рожок
- вернули нормальный стимер — профессиональный паровой кран без панарелло, он взбивает в руках опытного пользователя лучше, хотя и требует определенной сноровки.
Вернули — это в том смысле, что этими же свойствами обладали старые версии Гаджии Классик, которые выпускали до 2015 года. Именно та кофеварка прославила Classic среди домашних бариста. Кстати, все эти поколения актуальны для Европы. В Штатах в 2015-2018 гг продавалась «своя» модификация, но в 2019 году модельный ряд снова унифицировали — теперь там продаётся Gaggia Classic Pro с артикулом RI9380/46 (вот она на Амазоне). И она соответствует европейской RI9480 всем, кроме вольтажа.
Еще из ключевых характеристик Гаджии Классик 2019:
- Диаметр корзин 58 мм.
- Бойлер — алюминиевый, объёмом 140 мл и с внешними нагревательными элементами.
- Собирают снова в Италии.
- В комплекте один фильтр «с улучшайзером» для новичков (его ещё называют pressurized или «с двойным дном», позволяет получать насыщенный кофе и красивую пенку крема даже с учетом огрехов в помоле и темперовке) и два классических однодонных фильтра: на одну и на две порции. Плюс отдельно идет небольшая пластиковая вставка в рожок, которую надо ставить под корзины с двойным дном, иначе кофеварка начнет лить кофе в сторону забрызгав всю кухню. В случае однодонных корзин контакта с пластиком нет.
Единственное, что расстраивает — заметно подросшая цена. Рекомендованная — 32 990 рублей, дешевле 27-28 т.р. даже по акциям не найти, т. к. опт стартует с 26 тысяч. Кстати, старая Gaggia Classic 2015 продается параллельно и стоит заметно дешевле, не перепутайте при покупке. Подсказка — смотрите на капучинатор (новый — металлический). Некоторые магазины норовят озаглавить последние кофеварки предыдущей модели префиксом «2018», мотивируя это годом выпуска. Выше — актуальные цены именно на новый Классик RI9480/11.
В синем углу — Ascaso Basic и модели-сестры: Arc и Dream
Тут тоже необходимо пояснение, что это именно новый Basic. Испанцы пару лет назад обновили эту модель, сменив бойлер на термоблок, но в России старый Бейсик вроде и не продавался, так что нет опасности перепутать. Да, как уже упомянул, собирают эту модель в Испании, точнее в Барселоне. Для каталонцев это важное уточнение 🙂
Чтобы лучше понимать место этой кофеварки в модельном ряду Асказо давайте предельно кратко рассмотрим другие модели бренда:
- Ascaso Basic — наша героиня. Выпускается и продается в чёрном и белом цвете. Корпус — ABS-пластик (он правда качественный). Капучинатор — панарелло.
- Ascaso Arc — тоже самое, но больше металла в отделке, и меньше пластика, соответственно. Иными словами, если вас интересует Arc — ниже по тексту можно без потери смысла подразумевать Arc вместо Basic.
- Ascaso Dream (обычный Дрим, без PID, его ещё называют старым Дримом, на американском рынке известен как Dream UP V3). Немного другая форма корпуса, но шасси как у Бейсика. Корпус без пластика — только сталь и алюминий. У Dream в сравнении c Basic есть ещё термометр (не манометр!), но он обычный — никак не влияет на процесс, просто сообщает вам температуру воды внутри термоблока, причём не очень точную — большая инертность + аналоговый циферблат со стрелкой не особо информативен.
Короче говоря, с очень небольшим допущением, можно считать, что выводы этого теста верны для всех трёх кофеварок: как для Ascaso Basic, так и для Ascaso Arc и Dream. Сюда же Innova Basic/Arc, Иннова — это старый бренд Аскасо.
Вот тут внимание — есть ещё новый Dream. Он же Ascaso Dream PID. В нём уже все по-взрослому:
- PID. Это как климат-контроль в сравнении с кондиционером. Точный — до 1,0°C — цифровой термометр не просто снимает показания температуры, а имеет обратную связь — понижает или повышает нагрев термоблока, стремясь поддерживать постоянное заданное значение во время пролива.
- Настраиваемый OPV-клапан. Продолжая автомобильные аллегории, это некий аналог «отсечки». Вы можете ограничить давление сверху, т.е. выставить максимум, по достижению которого давление «стравится».
- Профессиональный паровой кран, не панарелло.
- Манометр, а не термометр, полноценный соленоид + активный электрический подогрев чашек.
- Увеличенный до 60мм диаметр фильтров.
Так вот, этот обзор совсем не про Ascaso Dream PID, которая отличается от Бейсика кардинально. Потому никакие выводы этого обзора не могут быть экстраполированы на новый Дрим. Но вернемся к нашему Basic:
- Диаметр корзин 58 мм
- Термоблок, как уже было упомянуто
- Клапан-соленоид
- В комплекте 5 фильтров:
- для ESE чалд
- с улучшайзером на 1 порцию
- с улучшайзером на 2 порции
- классическая однодонная корзина на 1 порцию
- классическая однодонная корзина на 2 порции
Первое впечатления: качество сборки, дизайн, удобство
Как только мы переходим от класса дорогих домашних рожков (характерный пример — Delonghi Dedica EC685) в класс продвинутых кофеварок (назовем это так) мы резко теряем не только в автоматизации, что очевидно, но и в эргономике. Заморачиваться юзабилити и удобством для пользователя производители кофеварок начинают примерно с ценового уровня Nuova Simonelli Oscar II. Всё что дешевле — это устройства, которые после домашних рожков покажутся Нивой Шевроле. Хорошо гребет на бездорожье и в целом основные узлы сделаны на совесть, но по эргономике — это всё ещё Жигули, над которыми лишь косметически поработали дизайнеры.
И Acsaso Basic, и Gaggia Classic — не исключение. Бак для воды в неудобном месте с забором воды через свисающий сверху шланг, мало места под рожком и порой неудобно подлазить питчером под капучинатор… на тому подобные мелочи в этом классе не принято обращать внимание. Скажите спасибо, что кнопку питания на фронт вынесли, а не сзади внизу оставили.
Тем не менее, Аскасо в этом отношении сделана продуманнее. Видно, что над устройством поработали не только инженеры. Судите сами:
- Размеры — самое очевидное преимущество Аскасо перед Классиком. Гаджия сильно больше, скосы на лбу позволяют визуально облегчить конструкцию, но общие габариты (площадь основания 20 x 26 см, высота — 36 см) по-прежнему пугают в сравнении с типичными домашними кофеварками. Причём такие размеры — это не следствие применения каких-то больших деталей. «Под капотом» Gaggia Classic много свободного места, реально котёнок может поместиться. Просто никто и не стремился сделать кофеварку более компактной:
- То ли дело Ascaso Basic/Arc/Dream — здесь конструкторы явно стремились по максимуму оптимизировать расположение элементов. В результате получилось «вписать» кофеварку в общие габариты 20 x 29 x 31 см (ШхГхВ). А ввиду скошенной задней части визуально испанская кофеварка выглядит ещё более легкой. Более того, этот скос не помешал реализовать подставку для чашек на верхней крышке, ей вполне можно пользоваться:
- Далее, высота чашек под рожком. У Гаджии — 7 см. У Аскасо — 8,3-8,4 см. Разница на первый взгляд не велика, но это уже позволяет ставить стандартную российскую чашку для чая не задевая носики. С Гаджией же придётся либо скрупулезно подбирать чашку для капучино под машину, либо после варки переливать эспрессо в нормальную кружку для капучино при его приготовлении.
- Баки, как я уже писал, сделаны похоже — запрятаны внутрь кофеварки, а забор воды осуществляется через свисающий шланг. Но и тут в Аскасо всё на йоту, но удобнее:
- Бак выдвигается сбоку и имеет прозрачную стенку по всей высоте. У Гаджии всё, что ниже 700 мл воды не видно из-за поддона для капель. Более того, всё что выше — тоже слабо видно из-за темного пластика.
- Один шланг (вместо двух у Гаджии) не создает столько проблем при выдвигании бака. Это не значит, что у Аскасо нет слива обратки в бак, он есть, просто обошлись без шланга, обратка выливается из отверстия над баком. Это, кстати, может сыграть с вами злую шутку, если вы решите, что удобно будет всегда держать бак в полувыдвинутом состоянии.
- Кстати, про обратку — в Аскасо любая жидкость из нутра кофеварки (и слив от соленоида в том числе) уходит обратно в бак. С этим техническим решением можно спорить, но с точки зрения удобство для пользователя — это несомненный плюс, в поддоне для капель нет лишней воды, он действительно «для капель».
- У Гаджии же обратка от OPV-клапана уходит в бак, а соленоид сливает воду в поддон для капель. Для этого пришлось городить огород — слив идёт через специальную металлическую трубку, которую надо снять перед тем, как поднимать решетку поддона для капель или добираться до бака:
- Такой сложный доступ к баку для воды смутил даже итальянцев, поэтому решено было сделать «байпасс» для залива воды сверху, чтобы не выдвигать поддон каждый раз. Результат сей мысли — чудовищных размером пластиковая воронка, это она и занимает добрую треть места под крышкой кофеварки:
- Спустя пару недель использования я заметил ещё один минус этой заливной горловины — крепежный винт, расположенный справа, ближе к воронке, неизбежно начинает ржаветь. Металлическое дно — что показано тремя фотографиями выше — потенциально тоже ловит много влаги и может потенциально ржаветь.
Не вижу смысла дальше перечислять все мелкие нюансы, просто примите как факт, что Аскасо сделано продуманнее с точки зрения удобства использования. Но это не единственная причина, почему Basic явно приятнее, есть ещё две.
Во-первых, это материалы и сборка. Даже пластиковый корпус Basic’а (в Ascaso Dream, напомню, он уже полностью металлический) сделан из очень приятного пластика. Не то что лишних запахов пластмассы нет, ручку рожка на ощупь можно и за дерево принять. Все детали подогнаны отлично, нет никаких зазоров. Гаджия Классик 2019 на этом фоне выглядит более дубовой. Немногие пластиковые элементы откровенно дешевые (хоть не воняют, уже плюс), а зазоры между металлическими частями гуляют, причём щели на видео ниже — это подставка для чашек, я бы не ставил туда мокрую посуду 🙂
При сравнении рожков выводы аналогичны. У Гаджии чуть ли не нарочито грубое литье, причём пластиковая ручка немного болтается в месте крепления к латунному холдеру, а у Аскасо — комар носа не подточит:
Во-вторых, упаковка и комплектация. Я не фанат анбоксинга и видео про распаковку, в конце концов, нам шашечки или ехать. Но тут невозможно пройти мимо разительного контраста. Классик просто упакован в пленку, рожок и фильтры — в невзрачном картоне, всё это проложено пенопластом и вместе с простенькой инструкцией сложено в коробку.
Ascaso Basic (более дешевая, на секундочку) упакована прям с любовью. Вместо пенопласта, какой-то более мягкий и не скрипучий материал, даже носики рожка им бережно обернуты, а чего стоят резиновые колпачки на электрической вилке. Все аксессуары и средство для декальцинации (да, оно в комплекте) сложены в отдельную картонную коробку-органайзер, которой вполне можно использовать на постоянной основе.
Тоже касается и аксессуаров из комплекта:
- Темпер. У обеих кофеварок он в комплекте и пластиковый. Но у если у Гаджии он откровенно на выброс, причём сразу (короткий, держать неудобно, швы от пайки пластмассы на торце оставляют глубокие вмятины на кофейной таблетке), да ещё и размеры не идеально подогнаны под свои же корзины, то у Аскасо темпером из комплекта вполне можно пользоваться хотя бы первое время.
- Корзины. Уже из описания понятно, что фильтр-улучшайзер у Гаджии Классик — один, без разделения на одну, две порции или для чалд. По факту это означает, что готовить из магазинного кофе можно только двойную порцию эспрессо. Два однодонных фильтра — вполне нормально сделаны. Но и тут Аскасо более приветлива к пользователю — фильтров пять, каждый подписан гравировкой на боку и лежит на своем месте в органайзере. Более того, производитель заявляет, что отверстия на его корзинах — меньшего диаметра и с равномерным шагом/размером. Микроскопом не проверял, но вполне верю. А вот как это влияет на вкус кофе — проверим далее.
У Гаджии (справа) темпер откровенно на выброс, у Аскасо (слева) можно, в принципе, пользоваться. Но, конечно, желательно купить нормальный металлический. В обоих случаях вам нужен диаметр 58мм.
Промежуточный вывод таков — Ascaso Basic сделана с точки зрения удобства использования явно лучше. Буквально по каждому пункту она на шаг впереди Гаджии Классик. Дизайн, габариты, материалы, сборка, комплектация — здесь тоже Асказо на полголовы выше. Пожалуй единственный минус испанской кофеварки с этой точки зрения — малый наклон трубки капучинатора и непривычная логика работы. Но об этом ниже. А ну ещё забавная ошибка в английском тексте на коробке:
Конструкция и внутреннее устройство
Если вам уже не терпится перейти к результатам тестирования эспрессо, то мотайте ниже. Но прежде необходимо описать техническое устройство обеих кофеварок. Ключевое различие — это конечно нагревательный элемент. Бойлер у Gaggia Classic против Аскасовского термоблока. Если вы выбираете кофеварку такого класса, то, вероятно, уже в курсе, что:
Бойлер считается более надежной конструкцией, которая обеспечивает бóльшую термостабильность, то есть минимальное проседание температуры во время варки. Термоблок же, напротив, быстрее прогревается и позволяет дольше выдавать нужную температуру — будь то горячая вода или пар, — пусть и с бóльшими перепадами.
Основной материал и там, и там — алюминий. Термоблоки вообще всегда алюминиевые, но сама трубка-змеевик, идущая внутри разогретого куска алюминия — из стали AISI 316, так что контакта воды с алюминием нет. Для кого-то это важно, хотя даже строгое американское Agency for Toxic Substances and Disease Registry (аналог нашего Роспотребнадзора) не считает разогрев обычной воды в алюминиевой посуде чем-то вредным.
На новом Классике стоит относительно небольшой бойлер. Точный объём производитель не раскрывает, клизмой не замерял (ввиду соленоида такой метод не работает), но в Интернете проскакивает цифра в 140 мл. Исходя из внешних габаритов (цилиндр ~7 см в высоту и ~5 см в диаметре) и формулы из школьной геометрии прихожу к выводу, что это верная оценка.
Примечательно, что подвод свежей холодной воды здесь сделан в нижней части бойлера, что в теории должно работать против термостабильности. Такое решение, по всей видимости, сделано в угоду капучинатору, чтобы вода не попадала в отвод для пара. Этому же служит и сама форма бойлера — высокий цилиндр. Так как забор пара происходит сверху, то лишние капли сливаются буквально за 1 секунду, а затем вы получаете мощный и сухой пар. Забегая вперед скажу, что натурные тексты это подтверждают — взбивать молоко на Классике одно удовольствие.
У меня в данный момент нет возможности измерить точным термометром без инерции температуру воды во время пролива, но чисто органолептически я не могу сказать, что аскасовский термоблок в смысле термостабильности заметно хуже классиковского бойлера. По крайней мере, пока речь идёт о канонических 30-60 мл, я температурную разницу не чувствую. То ли испанский термоблок так хорош, то ли конструкция итальянского нагревателя, более ориентированного на пар, сглаживает плюсы бойлерной конструкции.
Кстати и время первичного прогрева одинаково до секунды — 1:15. Я имею ввиду временной интервал от включения кофеварки до прогрева термостата до «температуры готовности к выдачи кофе». На практике, понятно, надо прогревать по 10-15 минут, чтобы избежать термопотерь от холодных группы и рожка. Они, кстати латунные на обеих кофеварках. В Ascaso даже сделали улучшенную, мелкоячеистую сеточку на выходе над корзиной. Пожалуй, это сделано не столько для удобства очистки, сколько для защиты термоблока от попадания в него молотого кофе в момент срабатывания клапана-соленоида.
Конструкция Gaggia Classic выглядит максимально дубовой, но так же максимально надежной. Простые решения без лишней электроники, свободный доступ к деталям, все просто и ремонтопригодно. «Под капотом» у Ascaso всё гораздо теснее, множество электронных блоков управления и соединительных элементов гидроконтура. Причем, последние иногда располагаются над первыми, этот момент немного смутил — а если какой-нибудь фиттинг даст течь, не накроется ли вся электроника? Пока нет оснований не доверять Ascaso, которые в качестве доказательства надежности предлагают 5-летнюю гарантию на термоблок и группу…
Внезапная поломка Ascaso и нюанс про доступность запчастей
… но неожиданно такие основания появились!
Вообще, тут логичнее было бы перейти уже к варке кофе и сравнению вкусовых характеристик эспрессо и капучино. Но Ascaso внезапно заболела 🙁 Причём больна она была на самом деле изначально. Один из фиттингов гидросистемы имел микротрещину, из-за которой при мало-мальски рабочем давлении давал течь. То есть при холостом проливе он ещё держался, а при наличии хотя бы однопорционной корзины с молотым кофе — уже начинал «сифонить». Благо не на плату, а на термоблок, откуда вода тут же испарялась.
Да, я понимаю, что брак бывает у всех. По всей видимости, мой случай — это редкий форс-мажор, потому что я не встречал ни одну жалобу на эти детали. Причем брак скорее производителя этих фиттингов, которые наверняка не сама Ascaso отливает, а заказывает на стороне. Потому что нельзя так уронить/повредить кофеварку в сборе, чтобы в уже собранном виде треснул латунный фиттинг с толщиной стенки в 1 см. Перетянуть при сборке, чтобы он лопнул? Очень сомневаюсь.
Впрочем, этот форс-мажор позволил мне протестировать обещанные гарантии и доступность запчастей Ascaso в наших широтах. Вывод — не из приятных для Ascaso:
- Запчастей в России нет. Впрочем, к этому я был готов — у Аскасо поменялся дилер в России, который пока лишь планирует завезти к нам новую партию кофеварок, я же покупал с рук последний российский Basic. Но подчеркну, что устройство у Arc и Dream одинаковое, в том числе эта несчастная запчасть.
- Сами Ascaso шлют лесом, то есть отправляют к локальным дилерам и магазинам. Вопреки обещаниям супер-гарантий и быстрой техподдержки от головного офиса Ascaso через веб-сайт, большее участие в проблеме показали как раз локальные дилеры, в том числе российский. То есть отвечают-то Ascaso быстро, но помощи — как от козла молока.
- Впрочем, все дилеры Аскасо и их запчастей помочь не могли — у испанцев фиеста (дело происходило в августе). До середины-конца сентября нет возможности заказать новую запчасть с завода, сколько будет стоить — неизвестно. Про фиесту я не шучу.
- Окей, идем дальше и начинаем искать деталь в наличии у дилеров других стран и у частных продавцов запчастей. Был бы я счастливым жителем США, Швеции, Дании или Австралии — у меня не возникло бы проблем получить нужный фиттинг за пару дней. Но в Россию никто, у кого она есть в наличии (а это буквально 4 магазина во всем мире), не отправляет. Если заморачиваться с пересылкой через знакомых — стоимость этого копеечного фиттинга уже начинает превышать 5-6 тысяч рублей, то есть 20% стоимости новой кофеварки.
- Те магазины, у которых их нет в наличии, но есть в ассортименте, повторяют через раз ту же историю про ушедших на каникулы испанцев и минимальный срок — месяц. И это только доставка до них.
- Ладно, пытаюсь починить фумлентой (безрезультатно) и уже прозваниваю знакомых токарей, но тут попадается б/у вариант с быстрой доставкой из какой-то немецкой деревушки и за 30 евро и 1 неделю я наконец-то смог вернуть Basic в рабочее состояние.
В общем, я это для чего всё так подробно описываю — у Ascaso объективно есть проблемы с доступностью сервиса и запчастей и в России, и во многих европейский странах, что несколько усугубляется относительной сложностью её конструкции.
При этом, я подчекрну ещё раз, в моем случае речь явно идёт о каком-то редком, не массовом, браке. Все продавцы, у которых я искал эту запчасть, отмечали, что популярностью этот и другие фиттинги не пользуются от слова совсем, да и отзывы не намекают на обратное. Скорее всего, с вами ничего такого не произойдет, так как в целом кофеварка собрана хорошо. Когда эта и другие модели Ascaso массово вернутся на рынок, это не должно быть препятствием к покупке. Единственное, покупать её нужно в нормальных магазинах, которые обеспечат возврат и обмен в случае чего.
Для объективности запросил комментарий у JustCoffee (это новый дилер Аскасо в РФ). Да, они планируют поддерживать склад запчастей для моделей Dream и Steel. Часть деталей уже (ответ от 9 октября 2019 — прим. автора) заказана на российский склад.
Провести подобный тест по доступности запчастей с Гаджией можно умозрительно. К примеру, наиболее похожая высоконагруженная деталь в её конструкции — кран подачи пара, соответствующая запчасть EF0045/01/a (11012628) в сборе «гуглится» в российских магазинах со статусом «в наличии» прямо сейчас. Про более мелкие детали далеко за примером ходить не надо. В комментариях недавно искали упомянутую в начале вставку в рожок для крема-фильтра, которая часто теряется. Нашли за пару сотен в наличии.
Но тут Гаджии, надо признать, помогает то, что продается она давно, а многие запчасти унифицированы с другими кофеварками и даже кофемашинами Gaggia, Saeco и Philips. Если же взять в качестве примера угловой фиттинг от прошлого поколения Классика, который исчез из конструкции после обновления (номер запчасти B0052, 11012468, 11012468), то ситуация похуже. В России в наличии уже не найти, но есть во многих европейских магазинах.
Что касается других нюансов по надежности Классика, то могу отметить только три:
- Подкапывающий по началу капучинатор (ну то есть подкапывал-то как раз тот кран подачи пара, который выше я для примера искал как запчасть) через неделю перестал себя так вести, видимо все микролюфты забились накипью. Притерлось, так сказать.
- Но, обратно, через пару недель использования от ударов о нок-бокс начал расшатываться рожок в месте крепления пластиковой ручки и латунного холдера.
- Очень неудачно сделанные резиновые ножки самой кофеварки. У меня постоянно отпадала левая задняя при попытке подвигать кофеварку по стеклянному столу. Очевидно, не согласовали крепеж с весом устройства, а это 7,3 кг + бак на 2 литра + еще грамм 200 точно есть в гидросистеме.
В целом, после этого пункта Classic догнал Ascaso в общем зачете. Давайте наконец-то перейдем к натурным тестам!
Эспрессо на однодонных корзинах
Граммовка корзин почти одинаковая, в Аскасовский двойной фильтр (по паспорту — 14 грамм) влазит 15 грамм кофе. Это если насыпать без темперовки доверху. Понятно, что зависит от самого кофе и помола. Для протокола — я сравнивал на эспрессо-смеси Гурме от Tasty Coffee и на седьмой от минимума степени помола Гринты. В Классик при таком же подходе можно насыпать примерно на полграмма больше.
Однако, у Ascaso корзина «сидит» выше относительно группы, поэтому на таком объёме кофе после темперовки высота таблетки получается слишком большая — даже в сухом виде при установке портафильтра цепляет за сетку душа. Поэтому насыпать надо еще на 1-2 грамма меньше. В принципе, это и производитель рекомендует в инструкции (2/3 от высоты корзины). В результате разница по граммовке 2,5, а то и все 3 грамма на некоторых сортах кофе в пользу Классика.
Второе различие — форма корзин. У Ascaso они тяготеют к правильному цилиндру, фильтр на две порции (на фото ниже) — почти без усечений, в то время как у Gaggia Classic есть явное усечение внизу. На однопорционных корзинах это различие еще больше.
Наконец третий фактор, влияющий на варку эспрессо — подача воды и давление. У Gaggia Classic выход воды из бойлера реализован через два отверстия, но дополнительная деталь над душем распределяет поток на 5-6 равномерных струй. Иными словами, горячая вода в кофейную таблетку поступает равномерно по всей площади круга. Плюс первый «удар» воды после старта работы помпы не такой сильный. И дело тут не столько в самом давлении (номинально помпа на Классике — 15 бар), сколько в конструкции — бойлер выступает в некотором роде гасителем неравномерностей от работы вибрационной помпы, которая в этом плане априори менее стабильна, чем ротационные помпы. В частности поэтому ротационная помпа — признак куда более серьезного оборудования.
Ascaso Basic. Три отверстия подачи воды в группу (сетка на фото снята). На мой взгляд, инженерный просчет — из них «давит» явно избыточное давление.
А вот у Ascaso помпа мало того, что тоже вибрационная (что логично в данном классе), так еще на максимуме выдает 19 бар, и этот напор никак не демпфируется ни бойлером, ни конструкцией его душа. Получается, что в группу сразу поступает достаточно мощный поток воды, причём всего через три отверстия.
Я в частых вопросах писал, что 15 бар или 19 бар — по большому счету без разницы, никакого преимущества увеличенный показатель не дает по факту. Но в случае Acaso Basic мы видим, что это даже вредно.
Потому что такая подача воды не способствует равномерной экстракции, она способствует лишь пробоям, какой бы помол и качественная темперовка ни была. За время тестов, я так и не смог избавиться от вот таких характерных отметин на кофейной таблетки после варки:
Ближе к концу теста я приноровлюсь к Аскасо и результат станет…
… вот таким. Не идеал, но уже сносно. Секрет успеха — помол мельче и следить не столько за граммовкой, сколько за объёмом кофе в корзине. 2/3 от высоты, про которые пишут в инструкции, дейтвительно помогают. Пробоев уже нет, но три характерных отпечатка на таблетке остаются.
А ведь все эти три фактора реально влияют на качество кофе. Хотя возможно не только они, или только какой-то из них превалирует. Но факт остается фактом — за все 2 недели тестов Бейсика уже после починки, я так и не смог от него добиться идеального эспрессо. Его постоянно клонит в пробой, хотя к концу моих мучений тестов я уже приноровился выжимать из него нормальный двойной ристретто, но вот всё что больше по объему — мимо. Как показатель — более ранняя и белесая пенка крема, чем на Классике.
Слепые тесты на знакомых показали, что на одном и том же зерне (куплен в кофейне на вынос), на Классике можно получить эспрессо как в этой же кофейне на La Marzocco. Я может и чувствую какие-то различия, но в принципе — уровень один. Ascaso Basic же застрял где-то на уровне выше домашних рожков, но ниже Классика.
Про клапаны: OPV и трехходовой соленоид
Проблему с пробоями можно было бы решить регулировкой OPV-клапана, чтобы снизить давление из термоблока, но её тут нет. Ирония в том, что мой треснутый фиттинг исполнял в какой-то мере роль этого самого клапана и именно до починки мне удалось сделать самую «вкусную» фотографию эспрессо на Basic’е:
Справедливости ради, на Gaggia Classic OPV-клапана тоже нет, на самом деле. Хотя точнее будет сформулировать так:
OPV (это over pressure valve, клапан избыточного давления) клапан без регулировки сразу после помпы есть на обеих кофеварках. Но это не тот самый OPV-клапан, на который все «молятся» в эспрессо-мире. Это просто аварийный клапан, который есть и на самых дешевых домашних рожковых кофеварках. Его задача — следить, чтобы не разорвало бойлер или не лопнула гидросистема, он сделан не для пользователя, а для безопасности. У него отсечка в районе 12 бар.
Правильный OPV-клапан должен быть регулируемым, потому что в этом и есть его практическая польза — подобрать и выставить давление в системе на уровне 9 бар.
На Классике-2019 есть метод регулировки этого OPV. Я его называю «болгарским методом», потому что именно на болгарском coffeeforums.bg впервые опубликовали инструкцию такой модификации, можно читать почти как по-русски 😉 Смысл в том, что надо подрезать пару витков пружины, которая стоит в клапане, тем самым снизив давление, при котором клапан открывается.
Проблема только в том, что такая модификация необратима. Но, в принципе, если вы чётко понимаете, что вам нужно, то можно реализовать.
Но если уж лезть внутрь, то лучше сразу приделать полноценный OPV с регулировкой. Тут тоже братья-славяне отличились, подробный мануал опубликовал польский эспрессо-энтузиаст.
Коли пошла речь про клапаны, то хочу ещё отметить трехходовой соленоид. Он стоит, как я уже отметил, на обеих кофеварках. На Гаджии он «правильный», то есть располагается непосредственно перед группой и моментально сливает воду в поддон после конца варки — таблетка сухая, без лишней влаги. От паразитных капель с носиков рожка, правда, это не особо помогает — кофевод внутри этих носиков большой, там скапливается значительное количество кофе, так что рожок все равно подкапывает после варки или мытья. Но вытряхивать таблетку удобно, факт.
А вот у Ascaso он опять не для людей, а для машины. Аскасовский соленоид вытягивает воду из термоблока, а не из группы. Стоит где-то раньше по гидротракту (точно не видно из-за литой конструкции термоблока) и нужен скорее для того, чтобы термоблок не разорвало, а не для осушения таблетки. Потому что по факту сразу после варки таблетка на Аскасо мокрая, эффект если и есть, то минимальный.
Ещё один штрих по эргономике приготовления эспрессо, который будет актуален одиночным пользователям. Это расстояние между носиками рожка, которое у RI9480 составляет 5 см + сама форма рожка способствует тому, что потоки кофе норовят вылиться в бок, делая расстояние между струям ещё больше. Чашку приходиться выставлять прям миллиметр-в-миллиметр, чтобы не проливалось. Кстати, лайфхак — если не сдирать защитную пленку с подставки чашек, то прямо на ней маркером можно нарисовать нужную позицию. У Basic это расстояние — 3,5 см + форма носиков способствует тому, что кофе льется скорее вниз, чем в бок.
В теории, этот носик раздачи у Gaggia на схеме запчастей обозначен как отдельный узел, и можно его заменить на тот, что с одним соплом, или открутить вовсе. У меня, правда, не вышло его открутить, но я сильно не старался — побоялся сломать.
Эспрессо на двухдонных корзинах
Обе кофеварки идут с крема-фильтрами в комплекте, то есть подразумевается, что их можно использовать и на магазинном кофе. В принципе, это верное позиционирование, ведь делает каждую модель доступной тем покупателям, которые только начинают интересоваться эспрессо и готовы купить устройство на вырост: сначала готовить как и на домашнем дешевом рожке, а потом начинать эксперименты с однодонными корзинами.
Как это ни удивительно на первый взгляд, но Gaggia Classic на двухдонной корзине и с помолом уровня Солис Скала готовит эспрессо хуже, чем условная Delonghi ECP или та же Gaggia Viva. Уж не знаю, что у них там не получилось повторить в простецкой конструкции корзины с улучшайзером, но это факт. То есть я бы не рекомендовал эту кофеварку тем, кто пока не планирует покупать нормальную кофемолку в пару.
Ascaso — аналогично, но на ней эспрессо на корзинах с двойным дном получается все-таки чуть лучше.
Кстати, в виду наличия соленоида, при использовании двухдонных корзин группа пачкается сильнее. Ещё один аргумент в пользу того, чтобы скорее покупать нормальную кофемолку и окончательно переходить на однодонные корзины.
Про важность кофемолки
Как видите, промежуточный итог формулируется сам по себе. Хорошая жерновая (а это не менее 12 тысяч рублей) кофемолка — строго необходимое условие для Gaggia Classic, и во многом — для Ascaso. Да и в принципе для любой кофеварки за 30+ тысяч рублей.
Потому что использовать с ней двухдонные корзины — очень большой компромисс. Как это ни удивительно, но реально дешевая домашняя рожковая кофеварка без каких-либо претензий будет лучше варить эспрессо на магазинном кофе (то есть на двухдонных корзинах).
Без достойной кофемолки Гаджия Классик просто не взлетит. Нет, можно, конечно, на модифицированных Rommelsbacher EKM 300 или Delonghi KG521 (со сдвинутыми жерновами для более мелкого помола) «забить» двухдонную корзину, чтобы приблизиться к заветным 25 секундам на шот. Но однородность ни к черту, дозы кофе — лошадиные. Всё это такой компромисс, который не стоит сэкономленных 3-5 тысяч рублей.
Я считаю самым недорогим из подходящих вариантов кофемолки для этих кофеварок Nuova Simonelli Grinta, по крайней мере, пока её можно купить за 14-15 тысяч рублей. Нет, у нее есть некоторые изъяны по эргономике и ступенчатая регулировка не позволяет «разгуляться», но в целом по цене/качеству — я всеми руками за Гринту в бюджетном классе.
Ну а что там по капучино?
А по капучино, точнее по каучинатору, вот что:
- У Гаджии — профессиональный стимер с двумя отверстиями на выходе.
- Повторюсь, течь у меня перестал через недельку, дает сухой пар и делает классную, мелкодисперсную пенку, но надо приноровиться (впрочем, покупая кофеварку уровня Классика, вы, вероятно, к этому готовы).
- Угол наклона на глаз 20°. Крутится вокруг своей оси, конечно, не на 360° — мешает группа. Высота под капучинатором — 9 см от стола, от корпуса кофеварки на максимальном удалении — 4 см. Это немного, но вполне достаточно для моего 350-мл питчера на один капучино, для бóльших питчеров, вероятно, лучше ставить кофеварку на правом конце стола, чтобы было больше места.
- Классик может «парить» почти бесконечно, примерно через 20 секунд заметно некоторое уменьшение силы пара, но его всё еще достаточно для взбивания. Далее минуту и даже две он держится на примерно одинаковом среднем уровне, причём бойлер успевает остывать и прогреваться снова, поддерживая кипение.
- Отвод на капучинатор внутри кофеварки — цельнометаллический.
- Паровая трубка на Гаджии сделана с минимумом нюансов по эргономике. Можно придраться разве что к отсутствию в подставке для чашек на поддоне специальных отверстий, в которые бы можно было сливать воду из капучинатора. Но с учетом того, что две струи имеют достаточно большой угол между собой, это вряд ли реализуемо в таком форм-факторе. Вот, попытался сфотографировать разброс струй:
- Что касается Ascaso Basic, у которой панарелло, как у недорогих домашних кофеварок.
- Им удобнее взбивать новичку, но пенка получается с большими пузырями, это неизбежно на таком типе капучинатора.
- Причём, на мой вкус, на Аскасо не самая удобная конструкция этой насадки, взбивать лично мне тяжеловато. Усугубляет ситуацию то, что наконечник парового крана стоит практически вертикально — пара градусов наклона максимум. На фото угол кажется больше, но это потому что корпус в этой части скошен и на его фоне создается такое обманчивое впечатление. Крутится в ещё меньшем диапазоне, чем у Классика, т.к. капучинатор упирается не только в группу, но и в бак для воды.
- Отвод на капучинатор внутри кофеварки — пластиковая трубка, но кран открытия парового крана и соединения — металл. Впрочем, это не сильно помогло в моем случае — именно фиттинг на капучинатор и треснул (см. выше).
- Под панарелло нет никакого наконечника, который можно было бы использовать для более профессионального взбивания. Причём вот эта «пипка» на фото ниже откручивается, и на мой взгляд было бы логичнее сделать сменные насадки. Пусть бы вторая насадка с нормальным стимером шла не в комплекте, но хотя бы можно было докупить как аксессуар. Подчеркну, что точно так же реализован капучинатор и на дорогой Ascaso Dream, только у Ascaso Dream PID идет профессиональный капучинатор, но угол наклона остался небольшим и у неё.
Отдельно хочется заметить про интересную программную фишку Аскасо, которую я не встречал даже на автоматических кофемашинах. Когда вы первый раз открываете паровой кран, чтобы слить паразитные капли из системы, то кофеварка не включает помпу в прерывистом режиме. То есть вода стекает аккуратно без давления. После этого надо закрыть и снова открыть кран капучинатора — электроника это поймет и включит помпу только на второй раз.
Такая схема работы немного сбивает с толку из-за своей непривычности, но в целом сделано продумано, то есть это скорее плюс. Кстати, это не единственный момент, который испанцы реализовали «не как у всех.» К примеру, сигнальные лампочки (готов к подаче кофе/готов к подаче пара) имеют обратную логику работы. Если она не горит, значит температура достаточная, а если горит — это стоит считывать как «подождите, идет нагрев». Такое я встречал, если не изменяет память, только у Ariete. У Gaggia RI9480, как и у большинства других кофеварок, наоборот.
Резюме обзора
В начале тестирования мои симпатии были на стороне Ascaso Basic. Красивая, компактная, продуманная до мелочей кофеварка, да ещё и со всеми необходимыми свойствами «полупрофессионалки» в технических характеристиках и более низкой ценой.
Но проблема с запчастями/сервисом и криво спроектированный узел подачи воды в группу вкупе с противоречивым капучинатором не оставили ей шанса на победу в моем тесте.
Более кондовая, менее удобная и хуже собранная, но грамотно спроектированная и надежная как танк Gaggia Classic RI9480/11 на этапе органолептических испытаний вырвалась вперед. При небольшой сноровке Классик и по эспрессо лучше, и по капучино — удобнее.
Если сравнивать «в лоб», без учета цены, то я лично отдаю предпочтение Классику безо всяких сомнений. Аскасо тоже готовит неплохо, но хуже, чем Классик. Важное условие в обоих случаях — хорошая кофемолка обязательна.
Если сравнивать с учетом цены (Классик дороже), то покупка Ascaso Basic может быть оправдана в том редком случае, когда вам нужна эдакая полуполупрофессиональная машина. К примеру, если вы берете её для домашнего использования двумя людьми. Один любит эспрессо и уже хочет чуточку более продвинутые функции/характеристики, а другому (другой) нужен обычный домашний рожок для новичков под капучино. Тогда, да:
- Она лучше готовит на двухдонных корзинах, то есть на магазинном кофе или в паре с недорогой кофемолкой. То есть сразу большой бюджет на кофемолку можно не закладывать.
- Она компактнее и имеет капучинатор, более удобный для новичков. Пусть, допустим, жена сама делает себе капучино на двудонниках в ваше отсутствие.
- В целом, эргономика продумана. Красивая. Аккуратная. Небольшая.
- Но это при условии, что вы понимаете, что это точно устройство не на вырост. Выигрыш по качеству кофе по сравнению с условной Delonghi EC685 будет, но не колоссальный.
Вот в такой ситуации я могу представить Аскасо. Во всех остальных случаях, пожалуй, нет. И я хочу отдельно подчеркнуть, что мой вывод минимально связан с драмой по поводу поломки и поиска запчастей. Для объективности я постарался максимально абстрагировался от этой ситуации, потому что воспринимаю её как роковую случайность, усугубленную тем, что весь тест случился во время, когда в России менялся дилер Ascaso.
Что касается Arc и, особенно, Dream. Я все выводы переношу и на них, потому что не вижу в них никаких принципиальных отличий от Basic’а, которые позволили бы предположить, что они варят лучше. И с учётом их бóльшей цены, я вообще не вижу перспектив.
Есть наношанс, что другие термоблоки — у Аскасо их всего четыре, отличаются, судя по характеристикам, почти ничем, ставятся в непонятном порядке на разные модели на разных рынках — как-то решают ситуацию с пробоями, но пока нет никаких оснований на это надеяться. Ах, да, Ascaso Dream PID — другой вопрос, его тестировать нужно отдельно. Есть надежда, что регулируемый OPV-клапан, установленный в группе ПИД-версии, решил проблему с пробоями.
Цены на Gaggia New Classic RI9480/11 и где купить:
На случай, если интересуетесь дизайнерской техникой, то у Gaggia Classic есть почти полный клон от бренда KitchenAid. Это рожковая кофеварка (они её даже кофемашиной называют) KitchenAid Artisan, редкий случай, когда под красивым корпусом реально полупрофессиональная начинка. Более того, у Артизана второй отдельный бойлер для пара, то есть она ещё более функциональна, если не считать того, что капучинатор у неё с панарелло и нет соленоида. То есть это старый Классик-двухбойлерник. Но цены… Рекомендованная розничная — 91 790 рублей. Кстати, разница между артикулами 5KES2102EER, 5KES2102EAC, 5KES2102EOB и 5KES2102EMS — только цвет. Красный, кремовый, черный и серый/серебряный, соответственно.
P. S. Альтернативы в этом же классе (или модели для второй части тестирования)
Как минимум две модели просятся на долгосрочное тестирование, чтобы продолжить обзор класса домашних полупрофессиональных кофеварок в бюджете 30+. Это Lelit ANNA PL41ЕМ с официального рынка (краткий обзор у меня уже был, но интересно было бы сравнить с Классиком на долгой дистанции) и Rancilio Silvia, как вариант из разряда «притащить из Европы», потому что у нас Ранчилио вообще не продается. Ваши комментарии, какие кофеварки было бы интересно сравнить с Classic 2019/Basic, приветствуются.
Дата публикации: 13/10/2019. Мне важно Ваше мнение. Оцените, пожалуйста, материал:
(Всего оценок: 38. Средняя: 4,68)
Загрузка...
228 комментариев:
1 2 Далее →1 2 Далее →Оставить комментарий:
Если вы хотите что-то спросить, то убедительно прошу, поищите сначала ответ в разделе "Частые вопросы".
Если вы выбираете себе кофемашину или кофеварку, то этот "online-помощник" поможет вам лучше, чем я.
Спасибо, весьма интересно. бОльший корпус Классики, наверное, оценят те, кто захотя дополнить его OPV клапаном или PIDом. Ascaso сливает воду из термоблока, наверно, как и другие термоблоки — чтобы меньше зарастала трубка, ведь очень многие используют не умягчённую воду.
Ну и наконец, вот уже год пользуюсь корзинами Ascaso — надо сказать, что первое впечатление от них такое, что Лелит просто гвоздиком пробили дырочки — убого и коряво, a аскасовские корзины сделаны на заводе. Классные корзины, Лелиту бы стоило их там же заказывать.
Какую машину ещё обозреть? На самом деле, в этом сегменте их не так много, дальше уже большой отрыв по ценам. Может, посмотрите в стороны мини-эспрессо варок без мотора? Хотя очень уж нишевые изделия, однако.
Андрей PL41
14 Окт 19 в 14:52
«Ascaso сливает воду из термоблока» — это то да, но странно что льет именно обратно в бак. Если так бояться ржавчины, то странно эту потенциальную ржавчину после термоблока отправлять в бак с чистой водой. Хотя и там «соломку подстелили» в виде фильтра-сетки на входной трубке.
А Аскасовские корзины встают без каких-либо доработок на PL41? На Классик они в рожок встают, но портафильтр с ними не лезет в посадочное гнездо группы 🙁
Артём
14 Окт 19 в 15:03
Про «обратно в бак» я читал про какую-то другую термоблочную машину. Не знаю, какое-то техническое ограничение?
Корзины входят на ура, только нюанс в том, что у них верхняя кромка плоская, без выпуклости. Поэтому я пришёл к тому, что надо улучшать контакт кромки с прокладкой группы — или подкладывая тонкое силиконовое кольцо между родной прокладкой и корпусом, или наоборт — резиновое колечко между кромкой корзины и портафильтром (недеваю на корзину до упора и заправляю в ПФ).
Если в Аскасо надо заполнять на 2/3 то в лелите я могу заполнить 3/4 корзины — вско хоккей и нет следов душа, или очень лёгкие при закладке 20.5гр. кофе, так что я обычно кладу 19.5-20
Андрей PL41
14 Окт 19 в 19:44
Большое спасибо статью!!!
Сравнение Классики с Лелитом и, может быть, с Оскаром было бы крайне интересно почитать.
Arthur
15 Окт 19 в 09:48
Дмитрий, каково ваше мнение по поводу старших моделей lelit, Mara и Bianca, в особенности Bianca?
Мнение других участников так же приветствуется 🙂
Алексей
17 Окт 19 в 12:42
очень приятно, конечно, что люди проявляют интерес.
с практической точки, наверное, вам бы помогло посещение ресурса, название которого начинается на про, а закачивается на кофе, там в форуме владельцы бьянки пишут.
мара — не шмара, вообщем, всё довольно хорошо. Есть случай ремонта после гарантии, протекало соединение и прокапало блок управления, итого 100 евро за блок плюс за работу. Но это и халатность владельца — надо же было за несколько лет поднять капот и посмотреть, наверно, можно было заранее увидеть. От таких проблем иногда страдают владельцы и более дорогих машин, это же не алюминиевый чайник (да и тот может протечь).
По поводу мара|бьянка — думаю, что выбор очевиден. Если хочется просто кофе и достаточно много молочных — мара, если хочется два бойлера и главное — забав с регулировкой потока — бьянка. Наверно, у неё и температура более плоская, чем у мары — 2Б против ТО. Обе вполне себе машины.
Андрей PL41
17 Окт 19 в 13:37
Добрый день, Дмитрий! Из обзора видно, что у Gaggia Classic однодонная корзина на 14 грамм, а двухдонная корзина 20 или 22 грамма?
Андрей
20 Окт 19 в 22:18
Двухдоннная у меня получалась 18 грамм. Но это и помол соответствующий — чуть крупнее. Мелкого эспрессо-помола туда наверное 20 можно поместить, а то и 22 при желании и темпере 🙂
Дмитрий
22 Окт 19 в 17:48
было бы очень интересно сравнение с Lelit с pid-ом и Rancilio Silvia/ машины наиболее доступные/ если приобретать зарубежом цены не сильно отличаются
Николай
14 Ноя 19 в 23:04
у Сильвии бойлер на копейку больше — на случай взбивания молока это, наверно, плюс. Многие жалуются, что температура у Сильвии плавает — но это так у всех машин с термостатом, с этим можно жить — просто надо понять цикл нагревания и использовать его. Термостат стоит дёшево, если ПИД полетит (блок управления или термозонд) — там всё дороже, но — удобно, темп. бойлера колеблется в границах градуса (18 градусов у Сильвии с термостатом, так пишут, не проверял). Гидротракт у Сильвии капитальнее, но лелитовский корпус полностью из нержавейки — это плюс, к тому же поддон у Сильвии неглубокий, вода попадает на крашеную металлическую раму и она со временем ржавеет (в интернете постоянно жалуются).
Сильвии с индексом Е в угоду каким-то европейским предписаниям имеют встроенный таймер, отключающий питание по истечению 30мин. — после этого надо вынуть вилку, подождать 5сек, втыкать и после этого начинается следующий 30мин. цикл. Люди на форуме бились как замкнуть напрямую, не следил чем кончилось. Кому-то это пригодится, кому-то мешает — просто знайте про этот момент.
Андрей PL41
15 Ноя 19 в 00:44
Сильвия тоже бывает с PID (индекс M), но стоит в районе 1000 евро. E не всегда пишут, но если продаётся в Европе и без индексов, то это именно она — у них там политики упоротые на проблеме энергосбережения и экологичности. Еще стоит отметить, что у них год от года вносятся изменения в конструкцию. Последняя версия должна быть неплохая, но к нам за разумные деньги пока никто не везет. Нашел интересные варианты — в комплекте с молкой (как с их же, так и с другими популярными) можно очень хорошую скидку получить (конский ценник на доставку за это простить можно со скрипом), но есть сомнения на счет выбора.
Alex
15 Янв 20 в 16:34
Алекс, а где Вы узнали что М с ПИДом? Нахожу отличия модификации М, но ПИД там нет, насколько я знаю — Ранчилио никогда не выпускали Сильвию с ПИДом. Конечно, это не мешает энтуазиастам или продавцам перед продажей оборудовать Сильвию ПИДом и в Штатах купить новую Сильвию с ПИДом у SCG или WLL, может у кого-то ещё — милое дело.
Андрей PL41
15 Янв 20 в 22:51
К сожалению точно сейчас не вспомню. Я готовился к 11.11 и смотрел их официальный сайт и какие-то зарубежные ресурсы. А потом переболел этой темой да и жена была против. Сильвии выпускают 3 модели (или планируют к выпуску в этом году) E, M и Pro. Ориентировочные цены 600, 1000, 1600 евро соответственно (цены с VAT). У M кроме PID еще какое-то улучшение из тех что обычно люди сами колхозят, подробности не помню. Pro обещают весной-летом с 2 бойлерами.
Alex
15 Янв 20 в 23:17
А, вот оно что — ПИД у модели Pro. Давно не смотрел их сайт, оказывается, замутили двухбойлерник. Спасибо.
Андрей PL41
15 Янв 20 в 23:32
А подскажите пожалуйста, если у Gaggia Classic диаметр корзин 58 мм, то темпер нужен тоже 58 мм, или 57? Спасибо!
Владимир
20 Ноя 19 в 18:22
Сама Гаджия кладет в комплект 56 мм и он откровенно маловат. 57 мм подходит, но немного кофе по краям может вылазить (но это нормально). Идеал — 58,4 мм.
Дмитрий
20 Ноя 19 в 18:33
То есть, 58 мм будет норм?
Владимир
20 Ноя 19 в 18:57
Например, такой — https://prom.ua/p297395188-temper-motta-sfera.html — подойдет?
Владимир
20 Ноя 19 в 19:05
Да, такой норм.
Артём
20 Ноя 19 в 19:18
Подскажите пожалуйста как называется стаканчик прозрачный с обозначениями напитков? Где такой можно приобрести?
Алексей
23 Ноя 19 в 16:24
Добрый день. Это мерный стакан бариста (его ещё джиггер называют) марки Joe Frex. Вот он на Маркете отдельно или в составе набора с питчерами и аксессуарами для чистки группы. А вот на алиэкспрессе что-то похожее подешевле: https://ru.aliexpress.com/item/4000303118803.html
Дмитрий
25 Ноя 19 в 13:03
Как узнать совместимость бездонника с gaggia classic. Вдруг закажу, а он не подойдeт?
Андрей
23 Ноя 19 в 22:25
Боюсь, что только у производителя этих рожков уточнять. Потому что помимо вншнего диаметра, там еще сотни параметров, которые влияют.
Артём
25 Ноя 19 в 11:31
Бездонники продаются конкретно для гаджии классик, и так и называются.
Лена
27 Ноя 19 в 01:09
Спасибо за отличный обзор/сравнение.
Недавно купил Gaggia New Classic и хотел бы уточнить несколько деталей:
1. Рожок с корзиной для двух доз почти невозможно докрутить до идеального перпендикулярного положения, требуется очень большое усилие и соответсвенно потом тяжело откручивать.
2. Конструкция действительно очень спартанская, в особенности решение поддона для капель. Во время прогонки воды или приготовления кофе, кофемашина очень сильно вибрирует, так что иногда чашка съезжает в сторону и приходиться поддерживать поддон рукой.
3. При более сильной темперовке, во время экстракции эспрессо (которая происходит медленнее как и ожидалось) течет вода со слива от соленоида.
Сталкивались ли Вы с чем то подобным?
Давид
27 Ноя 19 в 00:09
1. Это нормально на любой рожковой кофеварке, со временем притрется и будет дальше захоодить до полной фиксации. Перпендикулярность — не самоцель, главное, чтобы не текло через холдер.
Кстати, тяжелое «докручивание» ещё может быть связано с тем, что вы много кофе кладете в корзину….
2. Это тоже нормально для любой вибрационной помпы. Плюс зависит от чашки. Если, конечно, я тяжелая чашка успевает ускакать с поддона — не дело: помпа работает под сильной нагрузкой при сильно мелком помоле, брак в виброизоляции (резиновые «ушки», которые держат помпу, или из-за ржавчины сама помпа сильно вибрирует. Но если вы купили новую, а не б/у, то волноваться не стоит если только, повторюсь, она реально не ускакивает на пару сантиметров в секунду.
3. Соленоид открывается не только, когда вы выключаете подачу воды, но и когда возникает избыточное давление. Не знаю сколько конкретн на Гаджии, но обычно пишут про отсечку в 10 бар. Так что при тугой забивке корзины это тоже нормально…
Из всех пунктов кажется, что вы излишне сильно пытаетесь «забить» корзину, но могу быть не прав… У вас какая кофемолка, кстати?
Артём
27 Ноя 19 в 00:38
Спасибо за подробный ответ. Кофемолка у меня Graef CM800
Давид
27 Ноя 19 в 12:08
Ещё один момент.В баке с водой только один силиконовый шланг для забора воды.Получается что нет сброса в бак обратки для регулировки давления в группе.Может струйка из дренажной трубки и есть обратка?может быть у Вас есть инфа, что там теперь за схема?
Денис
3 Янв 20 в 18:16
https://101kofemashina.ru/ascaso/basic-vs-gaggia/comment-page-1/#comment-33286 и ниже
Дмитрий
9 Янв 20 в 20:51
У меня все те же явления.
Подскажите, вам как-то получилось с этим справиться?
Павел
9 Янв 20 в 10:17
Звонил дилерам Гаджии,сказали,что модифицировали. Поставили тройник,теперь вся обратку идёт в поддон.
Сергей
13 Фев 20 в 16:58
Спасибо за статью.Купил gaggia classic new.При проливе таблетки,течёт струйка воды и из слива трехходового клапана.Это нормально?Аппарат новый.Буду благодарен засовет.
Денис
2 Янв 20 в 00:47
Денис, а у вас сколько трубок в бак идет? Мы тут (двумя комментариями ниже) обнаружили, что Гаджия сделала походу модификацию и теперь слив и с соленоида, и с ОПВ идет по трубке в поддон, а не в бак. Тогда это у вас может сливаться вода с ОПВ (аварийного клапана по сути), что нормально, если плотно слишком затрамбовали таблетку. Потому что OPV бы одновременно с проливом бы не спускал воду: там либо закрыта подача воды, либо открыт клапан в трубку, третьего не дано.
Артем
8 Янв 20 в 23:34
Купил новую Классику. Еще не пробовал, сижу решаюсь первый раз включить) до этого только гейзеркой пользовался.
Но что хочу сказать. Вы будете смеяться, в моей Классике только одна силиконовая трубка идет в емкость с водой.
Я вспомнил что писали про две (да и на инструкции две нарисовано, так то), запаниковал, открутил крышку и увидел что итальянцы сделали апгрейд — внутри корпуса две силиконовые трубки тройником соединяются в одну и эта одна уже трубка идет в резервуар.
Такие вот затейники.
Павел
7 Янв 20 в 11:18
Хм… Интересно как это у них получилось, ведь одна труба — это засос воды, вторая — сброс. Если остались фотки, пришлите нам на dmitriy@101kofemashina.ru плиз
Артем
7 Янв 20 в 13:31
Отправил фотки. Надеюсь, по ним будет понятно.
Попробовал сделать первый раз кофе, ручная кофемолка MYM51 (slim) и корзиной с двойным дном. Но то ли помол мелкий слишком сделал, то ли переборщил с кофе, но стекло несколько капель кофе, а вода вся ушла в поддон по этой трубке.
Получается, не пробило вообще таблетку.
Потом помол уменьшил как и количество кофе. Какой-то кофе получился, но явно так себе.
Первый блин комом. Но Наверное, так у всех было? 🙂
Павел
7 Янв 20 в 15:31
пробивать не надо, надо постепенно чтобы проходила) ну, это к слову.
пробив на вкус сразу чувствуется т.к. вода пробегает по трещине, мало что забирая из кофе.
конечно, надо освоиться с машиной, подобрать помол к новым корзинам — это вполне нормально.
Андрей PL41
7 Янв 20 в 16:08
Про пробой это я по неопытности написал) Навык пока нулевой.
Скоро чувствую встанет вопрос покупки новой молки. Сейчас на руках Нивона NICG130 и MYM51. Но Нивона как все пишут 99% что не подойдет под эспрессо, а MYM надоест крутить.
Сижу размышляю на что смотреть в районе 15 (желательно бы,но…).
Гринта с 12-14 подорожала похоже до 15-17. Ближайшая по цене следом Eureka Mignon Silenzio 50, стоит 20-22 (самый простой вариант без экранчиков, но нужны ли они дома?).
Как понимаю, она компактней, тише, удобней при том же качестве помола (есть режим непрерывного помола без таймера).
На счет надежности не знаю.
Можете подсказать на что еще обратить внимание?
Итоговая цель — эспрессо в Гаджии. Ну и прицепом останется гейзер.
Павел
8 Янв 20 в 10:34
Павел, фото увидел, с вашего разрешения выложу:
Действительно, на вашей версии слив с недоOPV сделали тоже в поддон, а не обратно в бак. По идее это даже хорошо, гигиеничнее. Хотя теперь нет однозначости, сложно понять — это OPV сливает воду или соленоид. Но это не единственное отличие: дизайн бака другой, форма носика (пипки) капучинатора другая — там все еще две дырки на конце? У вас российская версия, не американская? не могли бы вы точное название модели написать еще, на наклейке снизу написано, заранее спасибо.
MYMы могут давать сильно мелкий помол, да. Там немного неодродность страдает, конечно, но в целом я думаю, что лучше экспериментировать с МИМом, пока копится денежка на Гринту или Миньон (собственно да, вы правы, это два основных бюджетных варианта широко представленных на не бу рынке, ну еще Macap M2M есть), чем покупать полумеры вроде EKM500 (есть обзор у Дмитрия). Он хорош, но не на вырост и без тонкой подстройки помола. Да, Эврика от Гринты отличается еще бесступенчатой регулировкой.
P. S. И я бы не тратил время на корзину с двойным дном, лучше сразу на однодоннике. У Классика двойное дно так себе.
P. P. S. Гринты, как я понял, закончились в наличии у крупных дистрибьюторов, поэтому ценник подрос. Скорее всего, скоро привезут новую партию и пойдет снова бойкая торговля 😉
Артем
8 Янв 20 в 23:25
А у вас такое количество воды в баке «цвести» не начинает? У меня трубки (трубка, в вашем случае) прям скользкая становится через неделю, поэтому всегда на минимуме держу.
Артем
8 Янв 20 в 23:29
Это я под первый (а на деле второй:) ) пролив столько налил.
Я с ним накосячил в начале. Может в статье этот момент прописать для новичков? В инструкции как-то криво написано.
А то у меня реально опасения не мог ли я как-то повредить систему перегревом без воды.
Я сначала воды набрал, включил, нажал кнопку подачи воды, не льет. Подумал, подумал, выключил. Потом включил заново и как-то кое-как включил подачу пара и воды через капучинатор, но сначала мало воды пропустил через капучинатор и группу. Сделал первый эспрессо со вкусом итальянского завода)
Потом вчитался и повторно уже спустил по баку воды через капучинатор и группу — как в итоге советует инструкция.
Открыл на всякий п крышку, вроде ничего не подплавил своими экспериментами.
Но чутка сомнений осталось.
Павел
9 Янв 20 в 10:09
По фото я не против, конечно. На пипке капучинатора две дырки. Модель российская, куплена в Онлайнтрейде, а их поставщик Проксима кажется (на гарантийнике был штамп, забыл утром сегодня проверить). Модель RI9480/11. Type: SIN035UR (Classic 2019). GAGGIA NL9206AD — 4 Drachten. Made in Italy. В комплекте шла напечатанная на принтере инструкция на русском языке. И в виде брошюр — иностранные.
Мне кажется, модель формально та же, но итальянцы такие ребята что могли и по ходу пьесы какие-то изменения запилить, никого не предупреждая 🙂
Попробовал с помолом на MYM двойную однодонную корзину, получилось гораздо лучше чем с двойным дном, да. Уже хотя бы внешне что-то похожее на эспрессо. Сравнил тут же с гейзером — что сказать, конечно вкус гораздо ярче. Хотя объем меньше 🙂
Но у меня пока даже темпера нормального нет — заказал на Али, терпеливо жду все прибамбасы.
И как тут писали, холдер полностью не заворачивается, слегка под углом остается.
Плюс Гаджия реально сильно вибрирует и кружку надо придерживать рукой, иначе на глазах уползет. Придется видимо колхозить какие-то демпферы под поддон, так дело не пойдет.
И в процессе готовки с дренажного клапана текла вода, как у Давида. Но может я кофе много насыпал, на глаз без весов. На таблетке — след сетки душа, как отпечаток решетки.
Кстати, не подскажете, на двойную однодонную корзину сколько точно кофе надо? 14, 15, 18?
По молке буду думать, следить за ценами. Если Гринта не подешевеет обратно, может жабу задушу и возьму Эврику Миньон Саленцию. Она как и Гринта более менее компактная, пишут тихая и плюс таймер можно отключать, чего в продаваемой Гринте как понял нет.
Павел
9 Янв 20 в 09:53
С вибрацией в «новой модификации» новой Гаджии что-то не то. Если чашку не придерживать, она реально уползает. Постоянно. Посмотрел все обзоры «старой» новой Гаджии, как у вас — ну нет такого.
Может мне так не повезло, но проблема явно есть.
Придется видимо в сервис обращаться.
Павел
10 Янв 20 в 22:31
У меня так же… Один из вариантов купить тяжелую чашку с идеально ровным дном. Второй вариант подложить подстаканник под чашку во время пролива!
Сергей
14 Янв 20 в 22:34
Меня осенило! Точнее я спустя 4 месяца эксплуатации наконец-то отодрал белую пленку от поддона и… чашки начали немного перемещаться во время варки.
Артем
30 Янв 20 в 01:55
а звук какой при работе помпы, громкий? легко может быть что гидролиния или шланг засоса воды где-то касается других деталей или корпуса и тогда начинается сильная вибрация, несмотря на демпферные крепления насоса — вибрация от помпы через шланг напрямую передаётся дальше.
надо бы просто открыть корпус и посмотреть при работающей помпе.
Андрей PL41
31 Янв 20 в 01:27
Звук громкий. Но ничего корпуса не касается. Таскал в сервис, все проверили, вердикт — чинить нечего, просто так работает.
На прокофе люди пишут вибрация не от соб-но помпы, а от исходящей из помпы воды. В этой версии Гаджии исходящий шланг жесткий армированный и предположительно он и является источником вибрации.
Предложили решение: поставить спец. гаситель вибрации quick mill pulser, это типа мембраны, сглаживает пульсацию воды от помпы и говорят шум снижается радикально.
Может и так, но я пока на новой машинке на гарантии как-то не рискую влазить в конструкцию.
Пока положил тонкий силиконовый коврик на решетку и ликвидировал все люфты между поддоном и стенками и между решеткой и поддоном.
Павел
1 Фев 20 в 10:34
да, QM pulser — известная штука, сначала хотел, потом — вот и вспомнил — вставил полоску упаковочной пенки между корпусом насоса и металлической стенкой, звук изменился и хотя его слышно, но он не доставучий, сгладился тон, исчезли высокие нотки, что-ли.
об этом пишут и владельцы других машин, что вибрацию в какой-то мере можно уменьшить малой кровью, а потом привыкаешь)
Андрей PL41
1 Фев 20 в 16:42
про гонки чашек не могу сказать — я готовлю эспрессо уже в кружку с водой, она тяжёлая и не ездит.
Андрей PL41
1 Фев 20 в 16:44
Здравствуйте.
При выборе Gaggia Classic появился вопрос.
В магазине название модели — GAGGIA CLASSIC (8710103879046)
Является ли эта модель — Gaggia Classic RI9480/11?
Заранее спасибо за ответ.
Иван
23 Фев 20 в 20:46
Артикул какой-то странный, но 95%, что она.
Дмитрий
24 Фев 20 в 11:28
Друзья, вопросик: какой бездонник взять для Gaggia Classic
Антон Румянцев
27 Фев 20 в 15:48
Я брал на Expert-CM «Холдер без дна для GAGGIA»
Подошел, в комплекте корзина для тройного эспрессо.
Родная двойная в бездонник входит без проблем.
Павел
27 Фев 20 в 15:53
Огромное спасибо
Антон Румянцев
27 Фев 20 в 16:32
Я покупал оригинал (с квадратной ручкой) от Gaggia Baby в remkomplekt-spb
Подходит как родной + в комплекте «тройная» корзина большая. Продает в разобранном виде — это фигово, потому что там достаточно длинная бита нужна, чтобы прикрепить ручку, но зато можно использовать, например, заглушку под металлик от родного холдера.
Кирилл
27 Фев 20 в 17:13
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста где приобрести двухдонную корзину на одну порцию(Gaggia Classic)?
Геннадий
10 Мар 20 в 22:15
Вроде как артикул gaggia 11011693, но в наличии в России не гуглится, редкий зверь.
Артем
10 Мар 20 в 22:39
А вот ещё артикул-аналог от Филипса 996530006133, такой ищется в Казани за полторашку.
Артем
10 Мар 20 в 22:43
Gaggia classic new и eureka silenzio фото
https://yadi.sk/i/XVU7-RSI_Jlepg
Дом
18 Апр 20 в 14:14
А ПИД (это же он на кофеварке на боку?) вы сами делали или какой-то готовый набор покупали?
Артем
18 Апр 20 в 15:50
Это таймер на магнитике, за 130р с Али.
кролег
18 Апр 20 в 18:52
Да верно это таймер с али))
Дом
19 Апр 20 в 14:50
А где вы такой силиконовый поддон купили?
Сергей
4 Июн 20 в 18:18
На счет вибрации машины и ползанья чашек. У меня ситуация улучшилась, может кому из пользователей Гаджий тоже полезно окажется. Что я делал:
1. По углам поддона снизу наклеил маленькие силиконовые круглые диски, 3 мм. высотой (используются в мебели, в местах соприкосновения дверок и стенок, гасят удары. Продаются в отделах мебельной фурнитуры, стоят копейки). Получились ножки. Это сняло проблему соприкосновения с неровным дном нержавейки.
2. По бокам стенок нержавейки, где она соприкасается со стенками поддона наклеил депмферы — банально несколько слоев изоленты и какая-то силиконовая полоска. В итоге поддон ставить чуть менее удобно, но он заходит плотно и не люфтит.
3. Поскольку решетка тоже болталась, я так же на бортики нержавейки аккуратно наклеил изоленту, так чтобы ее снаружи видно не было, т. е. она наклеена сбоку и внахлест идет на внутреннюю сторону решетки. Аналогично изолентой проклеил посадочное место под решетку на поддоне. Результат — решетка садится аккуратно и в принципе не дребезжит.
4. После этих нехитрых мер и решетка и поддон сидят очень плотно, никаких люфтов. Но сразу эффекта не дало, чашки все равно ездили. Тогда я купил тонкий силиконовый коврик, назывался типа «крышка для судков с едой», цепкий такой на ощупь. Прорезал отверстия, чтобы совпадали с дырочками на решетке и вот тогда кружки ездить перестали. Единственно, что коврик должен быть сухой.
А спустя 4 месяца коврик куда-то делся и я с удивлением обнаружил, что кружки скакать перестали и без него. Чуть-чуть могут подвинуться первые секунды приготовления, но это мелочи. Может все эти демпферы мои как-то «заработали», а может сама помпа приработалась (очень вероятно). Главное что вибрация досаждать перестала.
Так что если у вас эта проблемка есть и она вас подбешивает, имейте ввиду, что со временем может само собой и рассосется)
А если время позволяет и не лень, можете попробовать как я задемпфировать подручными средствами. Это почти денег почти не требует и главное полностью обратимо.
Павел Екб
10 мая 20 в 15:48
Приветствую всех.На днях приобрёл New Gaggia Clasic.Прочитал ваш отзыв про вибрацию и удивился.Моя Gaggia при приготовлении жужит как комарик,по сравнению с моей прошлой «Sage bambino».Вибрации вообще никакой.
На sage действительно приходилось чашки ловить.
Genazvale
27 Ноя 20 в 22:38
может они какие-то демпфирующие прокладки сделали? у вас поддон просто на металл ставится?
Артем
27 Ноя 20 в 22:55
Нет,никаких прокладок нет.Даже при первом включении,пока помпа без воды,не было этого ужасного звука,как мне приходилось слышать на других аппаратах.Похоже они что-то там модернизировали.Коферкой очень доволен.После «Sage bambino plius»с тем же зерном,вкус и аромат кофе отличается кардинально
Genazvale
28 Ноя 20 в 11:23
так это понятно, этот sage то вообще уровень delonghi 685 примерно
Дмитрий
30 Ноя 20 в 16:12
Здравствуйте!
А Gaggia Classic других цветов и моделей (RI9480/12/13/14/15/16) оригинальная?
Егор
18 Авг 20 в 12:08
Да, их не подделывают.
Дмитрий
21 Авг 20 в 22:07
Добрый день!
С лета не удается найти нигде ни Classic, ни Ascaso в наличии, кажется что их перестали возить или проблемы из-за карантина.
Не появилось ли на рынке какого-то аналога по качеству и похожей стоимости?
Спасибо!
Александр
28 Авг 20 в 12:50
Классик — это временно, из-за карантина, должны привезти скоро. Асказо Джаст Кофе сейчас занимается, но они, как я понял, базовые недорогие домашние модели не стали возить. Но лучше у них уточнить, может быть, планируют. Ну или вон Дмитрий, как я понимаю, всё ещё не продал свою Basic после теста
Помимо указанных в статье моделей, в России появились Rancilio Silvia, но они подороже (хотя и непонятно, конечно, сколько тот же Классик будет стоить в новых партиях).
Артем
28 Авг 20 в 14:19
Спасибо большое! Дмитрию напишу, если не продал, то проблема решена)
Александр
28 Авг 20 в 16:57
Здравствуйте. А рожки у этих двух машин взаимозаменяемые? Или подойдет ли к Аскасо рожок от Саеко нина, 58 группа? Спасибо.
П.С. На вторичке нашла Аскасо дешево, но рожок под капсулы. Замок как у обычного рожка. (У них есть отдельно чалдоввя группа, а есть разные виды рожков под одну группу) У нас купить рожок отдельно именно Аскасо невозможно. Только подбирать…
Люба
8 Окт 20 в 14:49
Нет, не подойдут. И я бы лично побоялся ввязываться в авантюру с переделкой капсульной/чалдовой Аскасо под молотый кофе. Там же не только в рожке дело — группа наверняка другая. А с учетом «зоопарка» запчастей у Ascaso и их доступностью…
Артем
8 Окт 20 в 14:57
Спасибо за быстрый ответ. Групп у аскасо- обычная и чалдовая с несъемным рожком (там еще только под капсулы, но они вообще другие). И вот к обычной группе они выпускают 3 вида рожков: классический, плоский чалдовый, и капсульный (подходят капсулы лавацца поинт). Это из того, что я накопала на их оф. сайте и на сайтах партнеров. По виду замки у всех одинаковые.
Я вообще-то к чему веду. Может кто-то пробовал их менять…
Люба
9 Окт 20 в 01:03
Добрый день,
Обратил внимание на акцент на кофемолке
А если смотреть в сторону Lelit PL42 со встроеннной кофемолкой, то достаточна ли эта кофемолка? она вроде жерновая, то есть все по взрослому.
Ну можно ли рассматривать Lelit PL42 как универсальный компромисс?
Алексей
22 Дек 20 в 01:39
Достаточно. Но я считаю, что раздельные устройства удобнее и практичнее. Например, можно делать апгрейд из по отдельности, продать проще.
в pl42 молка это fred (pl43)
Дмитрий
25 Дек 20 в 14:48
Добрый вечер! Нашел на Озоне кофеварку Гаджиа Классик Про с артикулом RI9380/46. Описание один в один как и RI9480, но… Мало ли. Хотел бы уточнить, тут нет подвоха, можно брать?) Вот ссылка:https://www.ozon.ru/product/kofevarka-rozhkovaya-rozhkovaya-gaggia-classic-serebristyy-210317655/?asb=jSMVwKXIZ46zPLtqTFBJ%252BQOeuFupplZwQuiLAGJMjpI%253D
Олег
27 Янв 21 в 22:56
А, нашел! Все то у вас есть: http://101coffeemachines.info/gaggia/new-classic-pro/ )))
Но правильно ли я понял: разницы нет? Это «правильная кофеварка» аналог Ri9480 по техническим характеристикам? А, учитывая продажу в российском Озоне с российским же электроподключением и напряжением?
Заранее спасибо за ответ!)
Олег
27 Янв 21 в 23:29
Да, это просто артикул для другого рынка. Про напряжение — вопрос, т.к. изначально это был артикул для штатов, но продавец — из Словакии, значит все ок должно быть. Но я бы на вашем месте лучше бы про пошлину беспокоился, как бы она всю разницу не «сожрала»…
Артем
28 Янв 21 в 11:12
Пообщался с Озоном, ответили, что если во время оплаты заказа не придет уведомление о необходимости платить пошлину, то ее не затребуют и в дальнейшем…
Ну, посмотрим…
Я оплатил. Доставка 12 февраля. Отпишусь)
Вам в любом случае спасибо-толковый сайт.
Олег
28 Янв 21 в 16:51
Доброе утро! Да тут выплыл ещё один нюанс по этой кофеварке с Озона. Цитирую ответ продавца: Мощность 1050 Вт! И на сайте тут же поменялось (было 1425 Вт). Все остальное осталось то же самое, в частности, артикул 9380/46. Вопрос: а не может ли оказаться это модель 2015 года?! В своём обзоре на неё https://101kofemashina.ru/gaggia/classic-and-babies/ вы как раз пишите о такой мощности. Однако, в обзоре Гаджии Классик от 2019 про мощность уже не пишите. На оф.сайте производителя указаний не нашёл. Какая она, мощность на 9480 и 9380?
Олег
29 Янв 21 в 07:58
Я думаю, что это путаница в описании словацкого поставщика, вряд ли стоит заморачиваться 🙂
Артем
29 Янв 21 в 08:02
Озон к пошлине отношение не имеет. Если продавец в инвойсе на посылке укажет более 200 евро, то вам не отдадут посылку без уплаты пошлины. Плюс имейте в виду, гарантии на товар не будет. Озон тут просто как страница в интернете с объявлениями.
Дмитрий
29 Янв 21 в 14:40
Понятно…
Ну, отменять ничего не будем, рискнём. Пошлину я посчитал по Озоновской формуле выходит в районе 2,5-2,8 тыс.руб.
А вот с гарантией да, похоже вы правы.
Олег
29 Янв 21 в 16:38
Для тех, кто решился связаться с Gaggia. В настоящее время продажами Gaggia в России занимается ООО Проксима. Сервисным обслуживанием — ООО Эквипсервис (видимо, это «дочка»). Я сдал кофемашину в чистку. Эквипсервис «почистил» так, что работать на этой машине уже нельзя. В акте приемки написано: «работы сервис-центра на сумму, не превышающую 5000 руб., осуществляются Исполнителем без предварительного согласования с Заказчиком.» Таким образом, влетаете сразу. В эту сумму входит бесплатный бонус — общение с администратором — некоей Светланой. Так что готовьтесь! Итак, убийство моей машины обошлось мне в 4500 р. (от их курьера за 900 ! руб я отказался). Исправлять свои художества Эквипсервис не соизволил, поставив передо мной невыполнимые во время пандемии условия дальнейших работ. Я обратился к дистрибьютору — в ООО Проксима — к Генеральному директору, пригласив его быть свидетелем по делу. Молчание. Таким образом, мой опыт показывает, что дистрибьютор не обеспечил клиента квалифицированным сервисным обслуживанием. Кстати, кассовых чеков мне не выдали. В настоящее время я написал письмо в Милан. Жду ответа. Так что хорошенько подумайте, покупать ли Gaggia. Я не склонен надеяться, что у других производителей сервис в России лучше (например, отремонтировать кофемолку Rommelsbacher — тоже проблема). Ma Povera Gaggia!
Геннадий
1 Фев 21 в 20:36
Геннадий, уточните, пожалуйста, почему «работать на машине нельзя» после их чистки.
И кстати, а зачем вы вообще на чистку им её сдавали?
Дмитрий
1 Фев 21 в 20:54
Машина проработала 5 лет. Плохо проходил кипяток через «душ». Домашняя промывка ничего не дала. Поэтому решил, что специально обученные люди прочистят лучше. Результат: после чистки машину не промыли, из нее выливается яд, стал подкапывать панарелло, при приготовлении кофе вода буквально льется при любом помоле, верхняя крышка неправильно закрыта (кое-как, не в паз), машина вся дребезжит как трактор.
Геннадий
1 Фев 21 в 21:14
понятно, схалтурили
Дмитрий
5 Фев 21 в 12:31
Привет всем!) Я писал давеча про кофеварку с Озона от иностранного магазина. Пришла из Германии с опозданием на три дня. По итогу цена с пошлиной -38000 руб. Все в порядке, целая и работает. Заказывал, правда, серебристую, а пришла ..серая! Ну да ладно) Из нюансов: артикул Ri9480/16 и мощность 1200 Вт, что отличается от указанных в данной статье характеристик. По кофеварке пока ничего не прокомментирую, опыта маловато. По Озону скажу следующее: доставили вовремя, но внутренняя служба там слабая: были небольшие непонятки с заказом, но служба поддержки так ничего и не смогла разъяснить. Правда, отписывались ну оооочень вежливо)))
P.S. Не понял как прикрепить фотографии к комментарию, поэтому без фотоотчета.
Олег
17 Фев 21 в 20:58
Сколько в итоге пошлины заплатили? Забирали на почте?
Дмитрий
19 Фев 21 в 08:55
Пошлина 2174 руб. В инвойсе было указано 32354 руб, хотя на самом деле я оплатил 35229 руб(продавец предоставил скидку от первоначальной цены на Озоне).
Посылку привозил EMS Почты России на домашний адрес. Доставка бесплатно.
Олег
19 Фев 21 в 09:09
Если вдруг кому интересно. Гаджия Классик красная продается в Онлайнтрейде за 39 т. р. Чуть раньше были и обычные из нержавейки за 38 т. р.
Так наверное проще, чем возиться с пошлинами. А может и быстрей…
Павел Екб
19 Фев 21 в 19:33
Добрый день. Учитывая рост цен на Гаджия классик и ее отсутствие в Москве, что можете порекомендовать чуть подороже. Прежде всего эспрессо. для дома. Кофемолку Eureca MCI уже приобрел. Спасибо.
Александр
3 Апр 21 в 21:43
Лелит же
Дмитрий
5 Апр 21 в 10:42
Подскажите, на Gaggia baby,есть ОПВ?
И если нет,то где и какой можно купить,или какую нибудь альтернативу.
Александр
18 Апр 21 в 20:07
По идее у неё должно быть в этом плане все то же самое, что у описанного в обзоре классика. И методы, соответственно, такие же.
Дмитрий
19 Апр 21 в 11:42
Доброго времени суток всем! Кофеварка Гаджия Классик. Вода перестала поступать в варочную, гоняется по кругу и через капучинатор. Пар тоже выдает. Проработала 2 месяца. Вода из под осмоса. Пил только эспрессо раз в сутки. Нахожусь в Красноярске. Толком никто ничего не может диашностировать. Проксима настаивает на онулировании гарантий по причине закальцинированности бойлера! Подскажите — такое возможно? Или существуют ещё какие-то причины?
Руслан
22 Апр 21 в 18:28
Что значит по кругу, в смысле льет через трубку сбоку?
Артем
22 Апр 21 в 22:01
Нет,через вторую силиконовую трубочку, в емкость с водой. Тут многие пишут что у них в емкость выведена только трубка забора воды. А в моей модификации их две — длинная- забор и короткая, я так понимаю-обратка.
Руслан
23 Апр 21 в 07:54
Разобрались — оказался виноват эл.клапан, а не кальцинация бойлера! Разобрали — внутри всё чисто! Прозвонили клапан, а он не рабочий! Вот такое качество хвалёных Гаджий! Всем кто рассматривает данный аппарат к покупке — 101 раз подумайте! И возьмите что-то другое! Гаджия не стоит этих денег! Кстати гарантийного обслуживания тоже не дождётесь- обвинят вас!
Руслан
26 Апр 21 в 13:59
Посоветуйте, пожалуйста, что лучше для молочных напитков Breville dual temp pro или Gaggia classic. Молку возьму еврику кроно. В Гаджии не нравится что обычную чашку не вставить, но зато она в целом лучше и интереснее. У бревиля цена ниже на 100 евро + аксессуары в комплекте, ну и плюсы термоблока для молочки.
Знаю вашу нелюбовь к бревилям, но в одном из комментов видел Вы рекомендовали термоблок.
Артур
11 Июн 21 в 23:26
я рекомендовал термоблок delonghi ec685 против совсем домашних ecp, но против gaggia classic термоблок бревиля может выигрывать, только если вы хотите делать несколько капучино подряд. если капучино нужно одно, то стимер классика все равно выиграет, а его бойлера хватит на одно вспенивание.
эспрессо понятно у классика лучше.
Дмитрий
21 Июн 21 в 10:26
Поделюсь впечатлениями после первой недели использования Gaggia Classic.
Пока к сожалению не все радужно. Вполне возможно что дело в зерне, уровне помола и дозировке — надо тестить варианты.
1) Пока используем фильтр с улучшайзером. Таблетка после приготовления всегда остается достаточно влажной, или даже с водой сверху. После выключения приготовления я не вижу чтобы вода сбрасывалась в поддон, так может пару капель капнет. А вот если делать пролив без кофе с всталенным рожком то после выключению воду сбрасывает что аж слышно, но все равно пол рожка заполнено водой (наверное в этом случае это ок?). В общем хорошо сухой таблетки которая бы вытрушивалась у меня еще не получалось. В чем может быть причина? Много кофе? Сильная прессовка? К сожалению человеческий темпер еще не успели доставить — приходиться корячиться со штатным пластиковым убожеством, которое итальяхи даже по диаметру не смогу подогнать нормально.
2) Кофе в процессе приготовления вытекает достаточно быстро как по мне, и кажется водянистым. Пролив начинается где то на 4-5 секунде после запуска. В одном из тестов на ютубе ребята ответили что у них пролив с 10 секунды. И там прям видно что кофе идет густой, и не так быстро.
В чем может быть причина? Не достаточно мелкий помол? Или снова корявая прессовка? Я понимаю что факторов может быть несколько, но возможно есть какие то самые критичные в первую очередь.
3) Со стимером пока вообще не могу совладать — молоко не взбивается, а только нагревается. Ручка крана пара как по мне вообще расположеная коряво. Лично мне не удобно. Питчер привык в правой руке, и открывать кран приходится левой положив ее на кофеварку. Почему нельзя было вынести его на переднюю панель? Итальяхи конечно иногда поражают наплевательским отношением к эргономике. Плюс сама крутилка гладкая — чуток влажные или жирноватые руки и уже не удобно откручивать. Могли бы какую то рефленую сделать.
И еще сюда же дополнительный минус — стимер имеет ограниченную подвижность (видел что в какой то из Lelit он вообще двигается почти во всех плоскостях). И это в свою очередь создает головняк при сбросе конденсата перед взбиванием молока — т.е. поставить его так чтобы сброс был четко на поддон невозможно. Все уйдет в края, поэтому приходится дополнительно брать чашку куда сливать конденсат.
4) По поводу вибраций о которых тут писали люди могу сказать что у меня их нет. Кофеварку не колбасит. Чашки не ездят — в этом плане все ок.
5) В моей версии в баке с водой 2 трубки. Одна как я понимаю остатков воды из системы и вторая длинная для забора воды.
В общем пока спорные ощущения. Нужно разобраться со слишком быстрым проливом и жидковатым кофе и со стимером)))
Александр
9 Окт 21 в 10:54
Можно, поинтересоваться, какую кофемолку Вы используете?
кролег
9 Окт 21 в 12:23
Конечно)) Graef cm 502
https://www.graef.de/en/p/coffee-grinder-cm-502/
Я понимаю что это далеко не топ конечно)) но я видел как люди использовали ее в связке с даже более навороченными кофеварками дома.
Александр
9 Окт 21 в 12:29
Советы стандартные:
1. Только свежеобжаренный кофе, лучше темной обжарки типа Торрефакто B, B+. Бестселлер бленд был помню раньше ну и т. п.
2. Снизить давление до 9 bar (а можно меньше). Гаджия у вас как понимаю Нью, она же Про? Там OPV нерегулируемый, но можно извлечь пружинку и либо подрезать ее, либо заменить на китовые 9, 6,5 или 5 бар — комплект продает английский самоделкин Mr Shades. Я у него брал.
3. Стимер не самый удобный факт. Но приловчиться можно. Я наверное месяц в начале потратил пока научился взбивать. И конечно молоко надо с 3% белка. Пармелат 3.2, Вкуснотеево 3.2, метрошное для капучино — что я сам пробовал.
Ваша кофемолка вроде должна по пределу подходить под эспрессо в однодонных корзинах.
Могу предположить что основная проблема в магазинном кофе, который вы вероятно используете.
Он просто старый.
Павел Екб
9 Окт 21 в 17:40
Спасибо за советы.
По зерну проверка только предстоит. Действительно свежеобжаренный который обычно берем еще не успел заказать. Пока под рукой было немного из Lavazza Roso (тут понятно что зерну уже несколько месяцев) и другое было, из супермаркета — они вроде как сами обжаривают. Где то двухмесячной давности. Но это по идее тоже уже не канон))
2) Во внутрянку пока лезть не хочу. Вдруг что то другое забарахлит, потом по гарантии никто не захочет делать. Возможно позднее вернуть к этому вопросу. А что, сильно отражатеся на конечном результате?
3) Молоко соответствует. У нас в Киеве такого как Вы описываете я не наблюдал, берем обычно польское безлактозное (3,2 жирность и 3,0 белков). На работе на Delonghi ECAM пластиковым носиком с одним отверстием (панарелло убираю) взбиваю это же молоко без проблем в 95% на отлично. Вот теперь думаю, может попробовать купить эту каплю носик с одним отверстием и перекрутить. Видел что продаются в запчастях от других кофеварок. Не факт правда что по резьбе подойдет. Но визуально выглядят идентично.
4) Кофемолка по идее должна вытягивать нужный помол. Мелю на минимальном уровне.
В общем будем тестить со свежим зерном. Еще раз спасибо.
Александр
9 Окт 21 в 18:56
2. Если ставить китовые пружинки, а не резать родную, то процесс полностью обратимый и на гарантии не скажется. Я еще лично вместо пида прицепил термопару на крышку бойлера (с термопастой) и температурный серфинг стал прозрачным (на крышке бойлера возле термостата на пар температура на 10 С выше чем у воды на выходе с группы. Я измерял). Кнопка пара — регулятор. Нажал на 5 секунд, выключил — температура несколько выросла. Опытным путем подбираешь нужную температуру и режим.
Ну можете на буржуйских форумах почитать если интересно. Меня устраивает. Дешево и сердито в отличии от пида. Ставить легко, опять же обратимо.
И да, снижение давления существенно улучшает результат. А на корзинах типа IMS со штатным давлениям всегда будут пробои, всегда как бы вы не возились с распределением.
Термопара (или ПИД) избавляют от горелого послевкусия, когда кофе варится на старте температурой аж выше 100 С.
3. Идея норм) тот же англичанин продает насадку на трубку пара с одним отверстием, утверждает что так взбивается лучше. Я в эту сторону не копал, т. к. пью только эспрессо последний год.
Можете кстати для лучшего пара еще одну фишку попробовать: начать взбивать не через 45 сек, когда лампа кнопки пара погаснет, а через 35. Тогда тены продолжат активно греть бойлер пока вы взбиваете молоко. Буржуи пишут хорошо помогает.
Павел Екб
9 Окт 21 в 21:23
Павел, согласен полностью.
Исходя из буржуйских видео подчеркнул следующее:
1. Делаю охлаждающий пролив, жду когда погаснет индикатор на средней кнопке. Загорелся жду еще 10 сек (я так понимаю бойлер добирает температуру по инерции), после чего включаю кнопку пара на 5 сек и нажимаю пролив.
2. Для снижения давления в группе при начале пролива откручиваю паровой кран на 7-10 сек (эффект предсмачивания таблетки), постепенно закрываю его и делаю пролив до получения 36 г эспрессо (примерно еще 20 сек).
3. Заткнул одно отверстие на форсунке зубочисткой. Пар стал гораздо мощнее. Если кто знает подскажите где взять форсунку с одним отверстием для гаджии.
Алексей
20 Дек 21 в 22:41
Посмотрите сайт SHADES OF COFFEE.
Это тот самый англичанин, у него насадка для пара с одним отверстием.
Павел Екб
21 Дек 21 в 11:46
Павел, спасибо за инфу! Сайт крутой! Осталось найти где эта пружинку находится) Сетку и корзину на IMS не меняли? Есть смысл?
Кофеманов все больше и больше, но мало кто хочет разбираться какой кофе должен быть на самом деле) Gaggia способна на большее! Жаль что нет сервисов по тюнингу кофейных тачек)
Алексей
22 Дек 21 в 12:00
Раздел PID and OPV kits. Если Гаджия с одной трубкой в бак, надо брать вариант OPV KIT Plus Version. Я покупал, все норм.
В корзинах IMS смысл есть, в сетке нет. Даже больше скажу, дорогая IMS сетка будет хуже родной. На родной равномерные мелкие отверстия. На сетке IMS — крупные в меньшем количестве, прикрытые совсем мелкой сеткой. На практике надо вслепую подстраивать чтобы одно из 4х отверстий рассекателя не пришлось на такое отверстие. И все равно промоев у меня было много, я помучился и отказался.
А корзинки IMS хорошие. Вкус чище. Только со штатным давлением на них пробои постоянно. Надо снижать до 9 бар или меньше.
Павел Екб
22 Дек 21 в 14:53
У меня 2 трубки в бак. Пока сбрасываю давление чз стимер от начала пролива постепенно закручивая паровой кран (до 10 сек), но расход воды из-за этого больше. Вкус раскрывается гораздо лучше, пробоев нет. А для IMS корзины темпер тот же или заменили на 58,4 ?
Алексей
22 Дек 21 в 16:31
Т. е. вы довольны этим псевдо-предсмачиванием?
Я попробовал разок, но потом отказался из-за слишком большого падения температуры при проливе.
У Гаджии и так с ее мелким бойлером с алюминиевым рассекателем температура падает при варке двойного эспрессо градусов на 7-8, с латунным на 4-5. А если попутно еще грамм 50 слить через стимер, упадет на все 15-20 полагаю… Но если вы говорите вкус лучше, может повторю опыт)
Темпер у меня 58.35 алишный, но оптимально было бы 58.5.
58.5 я взял разравниватель с регулируемой глубиной.
Павел Екб
23 Дек 21 в 06:41
У нас на корзинах с улучшайзером именно на классике вообще фигня какая-то получалась, как будто они дефектные какие-то у неё. да и собственно зачем вообще такая кофеварка чтобы с улучшайзером варить. ну и кофе с супермаркета это сразу нет.
Дмитрий
11 Окт 21 в 14:12
Варю на Gaggia где-то 3 месяца. До этого готовил на delonghi ec685 с кофемолкой delonghi kg521. Две разные вещи. И там и там использовал корзину на 2 чашки. На delonghi можно готовить вкусный капучино, но он не так раскрывает хорошее зерно как Gaggia. Еспрессо на Gaggia похож на правду. Термостабильность и мощность пара в разы выше на Gaggia. На питчер 350 мл пара хватает, только его нужно предварительно хорошо нагреть. Как вариант взбить молоко, а потом готовить эспрессо. Лучше взять классик и ручную молку для дома, чем модную delonghi с молкой. Покупал на озоне, с доставкой 35 т.р.
Алексей
17 Окт 21 в 23:46
Всё так.
Дмитрий
18 Окт 21 в 09:38
Коллеги, помогите с выбором. Последние лет 10 варил кофе в джезве и не знал горя. В кофейнях, как правило, брал американо. Потом перешел к свежеобжареным зернам, купил ручную молку, открыл новые оттенки вкуса… Попал на этот сайт, купил новую молку. А еще переехал, поменяв разом турку, плиту (индукция, на блин не согласен) и воду. Старый вкус (скорее даже аромат) потерял навсегда. Уже какой день подряд читаю сайт, смотрю предложения. Спать не могу, работать не могу) От идеи электротурки и гейзера перешел на рожки.
Разум говорит, возьми Гаджию. На маркете сейчас за 32. Сильно дороже, чем гейзер, но все же на грани допустимого. Наверно, достаточно чтобы понять, нужен ли вообще рожок (был безымянный лет 15 назад, ничего путного из дурацкого зерна не получалось, так и забросил).
Но вот выпущенные на свободу желания перетягивают меня в сторону 41 Лелит с пидом. Привык чистить латунный бойлер утюга лимонкой, объективно понимаю, что при нулевом уровне умений проще регулировать температуру кнопками, вес всегда считал синонимом качества, Лелит ассоциируется с неубиваемыми утюгами. Но вот сумма в 50+ на данном этапе для меня тяжеловата.
Молочные практически не пью, жена всему предпочитает лате, капучинатор не принципиален. Последствия 57 группы до конца не понимаю, собственными рожками и корзинами не обременен, предполагаю, что множество людей живет и с ней. Эспрессо предпочитаю двойной, если выйдет чуть меньше, не расстроюсь.
Прошу прощения за длинное изложение, в том числе не только технической стороны, но очень нужен совет со стороны, особенно от знающих людей.
Дмитрий
9 Ноя 21 в 19:59
если цена Лелита без ПИДа существенно ниже — его тоже можно брать.
группа 57 — это очень ограниченный выбор корзин, в остальном кофе такой же как из 58мм.
ещё вариант — попробовать френч-пресс или воронку с бумажным фильтром.
вкус будет другой, но со свежим зерном очень неплох и никаких издержек с техникой.
или же разбираться с новой туркой и плитой — после смены оборудования всегда будет переходный период, он и с рожком будет и нет гарантии, что короче чем с новой джезвой.
Андрей PL41
9 Ноя 21 в 22:11
В целом, Гаджия за 32 это хороший вариант понять, нужен ли рожок, да. Вот за 40, которые за неё уже без затей просят, это перебор, 32 — нормально, адекватно. На ней вполне можно делать образцовый эспрессо, не обязательно для этого лелит с пидом.
Но главное, что для них обоих нужна кофемолка. Вы написали, что уже меняли, но какая она? Может не подойти, и окажется, что нужно еще 15-20 на молку.
Дмитрий
12 Ноя 21 в 15:44
Андрей, спасибо за мнение! Прессы, фильтры и чашки в вопросе упустил, это все полноправно живет на работе с ручной молкой.
Главное для себя между строк прочитал: никаких Гаджиий, несмотря на привлекательную цену и более подходящий дизайн.
Дмитрий
10 Ноя 21 в 08:25
Дмитрий, про Гаджию я не упоминал ввиду того, что у меня с ней никакого опыта. Технически она на голову выше начальных делонги ввиду термоёмкости, но они меняли конструкцию — не представляю что добавили, что убрали. У хозяина сайта Дмитрия разложено по пунктам, наверно, он обозревал эту машину.
Андрей PL41
10 Ноя 21 в 09:54
Как владелец Гаджии советую быть внимательным в выборе. При текущем курсе современная версия Гаджии, она же Классик стоит у нас 40-45 т. р. За 32 т. р. вам могут подсунуть предыдущую неудачную версию со стальным бойлером и без OPV.
При цене 40-45 т. р. Гаджия слишком дорога, логичней брать Лелит.
Павел Екб
11 Ноя 21 в 21:12
Павел, спасибо! На первый взгляд Гаджия правильная, с трубкой в поддон. Но что там продают по факту, можно узнать только при получении. Жена вот за Гаджию голосует, говорит, что хоть как-то подходит под интерьер) Но 45 это, конечно, «очень больно».
Такими темпами от гейзера за 5 можно дойти до Ранчилы за 55 без пида, но с 14 кг стабильности (неужели правда столько весит?)
Дмитрий
11 Ноя 21 в 23:05
14кг это общий вес коробки, указываемый для транспортировки.
«без ПИДа» — это точно не помеха.
дорого, но даже без текущего тренда на повышение цен кофе, затраты на кофе за 1-5 лет превышают стоимость машины.
но Сильвия при грамотном использовании и служит 15+ лет, запросто ремонтируется или же легко находит следующего хозяина.
Андрей PL41
12 Ноя 21 в 09:40
Кстати, да, Павел верно предостерег, сейчас 32 это даже в какой-то мере подозрительная цена. а 40+ она не стоит просто (дорого неоправданно).
Дмитрий
12 Ноя 21 в 18:04
Добрый вечер, подскажите можно ли Купить ( если да то где ))отдельно, трубку пароотвода? На моей стоит панарелло.
Алексей
12 Ноя 21 в 20:02
Добрый вечер. Кто-нибудь использовал VST корзину на Gaggia? Разница ощутима?
Алексей
20 Ноя 21 в 21:01
Павел, с предсмачиванием вкус более глубокий и мягкий. Но самим процессом не очень доволен. Мне не понятно, попадает ли вода из таблетки в стимер при проливе. И влияет ли этот процесс на дальнейшую эксплуатацию? Температура падает быстрее, с этим не спорю. Думаю нужен какой то баланс при открывании крана пара, т.е. слегка приоткрывать для сброса давления. Буду мониторить)
Алексей
23 Дек 21 в 13:14
Как вариант, для термостабильности, можно наливать в бачок нагретую воду.
Алексей
24 Дек 21 в 10:03
смотря, до какой температуры.
помпа не предназначена для воды теплее каких-то градусов.
мне позвонил первый покуатель по обьявлению — надеюсь продать свою первую кофеварку, которая стояла в чулане.
каждый кофеман проходит через ступени познания роли термостабильности и свежего кoфе))
Андрей PL41
25 Дек 21 в 14:53
Андрей, имел ввиду теплую воду) не более 40 градусов. Зима, холода.. Порой заливаю воду в бачок по ощущениям чистый лед) Вот и подумал, не подогреть ли ее для термостабильности.
Алексей М
26 Дек 21 в 00:14
Добрый день Дмитрий. Читаю вас уже не первый год. Огромное спасибо за ваш труд.
Благодаря вам в свое время сменил Gaggia Evolution на Классик. Старая модель, первого выпуска, латунная вся (выискивал и нашел хорошую БУ в Италии). Всем довольны, все ок для наших домашних нужд. Но появилась хотелка. Жена за последние 2 года карантинных времен сильно подтянулась сбивать молоко в хорошую crema.
Только вот беда что на нашей модели убогий панарелло, жена сняла внешнюю трубку и сбивает обрубленным внутренним кончиком. Наловчилась конечно, но то еще извращение. И вот захотелось все таки нормальной длины стимер.
Смотрю на новую последнюю классик 18/19 года. Там вроде вернули все плюшки которые сняли во втором поколении, и вроде стимер неплохой. Стоит менять?
Конечно хочеться уже и вроде PID, но не могу решиться перейти на 41TEM по причине 57мм. Имея уже некоторое количество портафильтров в 58, и бездонники, и с насадками на 1-2 струйки, как то не готов. Смотрю на сильву но там без PID. Еще вижу Lelit 81 и 91 но не совсем пока разобрал отличия. Может расскажите?
Или не стоит выпендриваться и взять да и обновить классик? Ибо в нашу старушку мы просто влюблены.
Ps. Кофемолка у меня «комплектная» mdf80 и даже общая подставка с ящичком для выброса кофе. Уверен знаете о чем я.
Pps. По ценам вопрос (к вам) не стоит. Ибо я в ЕС, и у нас тут другие условия и ассортимент. В любом случае и классик, и летит 41тем, и сильвия базовая крутятся в районе 500€ плюс минус сотня.
Заранее благодарен за ответ!
Alexndr
22 Янв 22 в 18:26
«Базовый» Лелит 41тем с 57 группой я считаю не даст прямо существенного шага вперед, относительно классика. Менять классик на новый классик только из-за стимера тоже лично мне кажется сомнительной идеей, лучше все же делать апгрейды более «комплексно». Другое дело, что можно поменять только стимер, если самому не с руки, я уверен, у вас там найдутся спецы. Стимеры народ меняет в классиках.
Касательно новой кофеварки, я бы реально на сильвию посмотрел — все же у неё бойлер банально больше и чем у классика, и чем у лелита, и как раз в том числе это влияет на пар — с вспениванием точно никаких боков не будет, и можно вспенить даже пару-тройку подряд порций. То, что у неё нет ПИДа я не считаю чем то криминальным.
Что касается Лелитов 81 и 91 — разница у них в том, что 81-й с 57 группой и бойлер 250 мл (как у младших Pl41), у 91-й группа стандартная 58 и бойлер 300 мл (похож на сильвиевский). Опять же 81-й на мой взгляд спорная, тем более, если уже есть ряд аксессуаров под 58 группу. Ну и бОльше бойлер — лучше пар. Что брать сильвию или лелит 91 вопрос не в последнюю очередь цены, если она схожа, то я бы наверное советовал лелит все же — как раз из-за пида и прочих приятных плюшек. По пару и качеству напитка сложно сказать, кто из них лучше. Если разница раза в полтора, то надо думать, стоит ли доплаты.
Дмитрий
23 Янв 22 в 12:42
Огромное спасибо за ответ.
Да вся хохма ситуации что именно изначально хотели поменять классик первой ревизии на классик третьей но с нормальным «паром». Ибо как я говорил в классик мы просто влюблены (с вашей подачи прослужила и служит не один год)
Теперь таки да, расширил поиск. Лелит 41 простой серии «проскакиваю». Разве что 41PlusТЕМ. Спрашивая про 91 имел ввиду отличия от вышеупомянутой 41плюс.
Но таки пока склоняюсь к Сильвии.
По ценам расклад такой (округляю до сотен что бы было удобней):
Новый классик чуток менее = 400
41TEM и Silvia чуток менее = 600 — в одну цену обе
41Plus TEM = 700
Ну и 91 = 900
Конечно буду ловить скидки ну и старушку надеюсь за сотню продать:)
Alexndr
23 Янв 22 в 23:32
я бы сильвию брал
Дмитрий
24 Янв 22 в 16:07
Спасибо.
Тоже пока остановился на Сильвии.
А пока попробую поменять паровую трубку на классик. По вашему совету нагуглил информацию по замене, оказывается там 5 мин делов, просто открутить старую трубку панарелло и поставить новую подлиннее. Цена вопроса двадцатка.
А Сильвия теперь в хотелках, в самое ближайшее время точно возьму 🙂
Alexndr
24 Янв 22 в 16:38
Еще раз спасибо за ответ. Как вы и говорили удалось поменять трубку стимера. Не вызвало сложностей. Теперь результат удовлетворительный. Но «червячка» уже не угомонить, так что посматриваю на сильвию, может с премии возьму. У меня есть чудаковатый вопрос: может у вас или у кого знакомых, или у читателей есть Rancilio Silvia. Мне важно знать расстояние между ножками на которых она стоит… ее габариты я знаю, а вот ножки они чуток сдвинуты, поэтому хотелось бы знать попадет ли она в мою подставку. Если кто сможет помочь буду признателен. Спасибо!
Alexandr
16 Мар 22 в 17:49
Вопрос понятен, но я не смогу подсказать.
Если у читателей у кого-то есть Сильвия — померьте, пожалуйста, помогите человеку 😉
Дмитрий
17 Мар 22 в 09:37
Спустя полгода созрел на апгрэйд. Да и повод есть. Хочу сильву и миньона к ней. Сильвы пока нет в наличии (лето отпуска). Продавец предлагает как опцию ECM CASA V. Чуток дороже но есть скидка. Тут у вас не встречал про нее ничего. Есть мысли стоит чуток переплатить?
Alexandr
10 Июл 22 в 02:18
Upd: тут же в эти деньги на летних скидках Bezzera BZ09.
Вообщем либо подождать поступления Silvia которая стоит 600.
Либо выбирать между ECM Casa V и Bezzera BZ09. Которые стоят по 800. Пытаюсь понять что лучше из последних двух. Как назло в нете не нахожу что бы их напрямую сравнивали…
Alexandr
10 Июл 22 в 12:17
BZ09 должна быть лучше, хотя бы потому что бойлер у неё больше, группа выше, и капучинатор выглядит удобнее, чем у ECM Casa V, если судить просто по картинкам.
А вообще вроде бы в сравнимые деньги должен быть доступен двухбойлерный Domobar Junior — двухбойлерная машина явно универсальнее. Или вам только для эспрессо?
Дмитрий
13 Июл 22 в 10:27
Нет. И для капучино.
Alexandr
13 Июл 22 в 12:03
Domobar Junior стоит в 2 раза дороже 🙁 около 2000€
Alexandr
13 Июл 22 в 12:06
Ничего про неё не могу сказать, никогда не сталкивался даже близко
Дмитрий
13 Июл 22 в 10:14
Спасибо! Апгрэйд завершен.
Взял ECM Classika PID 2 и Mignon Specialita.
Будем осваивать 61 группу.
Alexandr
15 Июл 22 в 12:10
День добрый! Подскажите, пожалуйста, где надежно можно отремонтировать Гаджиа Классик в Воронеже или, в крайнем случае, в Мск? Год машинке, приобретал через Озон в Европе(описание процесса есть выше) и вот она сломалась: видимо, что-то с выключателем- нажимаешь, лампочка загорается и сразу тухнет, кофеварка не включается.
Олег
26 Янв 22 в 15:49
Проверьте, что у вас не включена кнопка пара? Такое бывает, когда включен пар и она в первую же секунду вырубается от нагрузки.
Артем
26 Янв 22 в 15:52
Нет-нет, все выключено.
Олег
26 Янв 22 в 15:56
Добрый день! Приобрел данную кофеварку, что в первую очередь стоит к ней закупить, для улучшения вкуса эспрессо? Хорошие темпер, кофемолка, свежий кофе в наличии;) Вот смотрю в сторону бездонного холдера и корзины от ims, но про корзины отзывы не однозначные, что ещё стоит поменять в кофеварке?
Сергей
31 Мар 22 в 12:55
Бездонник скорее для визуализации процесса, понимания ошибок трамбовки. Корзины полезны, но иногда с ними варить без пробоев сложнее, чем с заводскими.
Полезны весы, питчер, нок-бокс, статьи про них есть. Иногда людям нравятся разравниватель, трихтер.
Дмитрий
1 Апр 22 в 13:31
На эту машинку нужно обязательно ставить мод, понижающий давление с 12-13 бар до 9. Есть 2 варианта — замена пружины в OPV или установка adjustable OPV с со старых гаджий. Процедура очень легко выполняется. Одно и тоже эспрессо сделанное на 9 и 12 бар отличаются по вкусу не в пользу гаджии без мода.
По поводу модификации с 1 трубкой в бак — машинка очень много воды сливает через тройник с недо OPV в поддон. Я выкинул тройник и сделал кинул слив с исправленного OPV на 9 бар в бак, теперь в бак намного реже заливаю воды после осмоса.
петр
30 Апр 22 в 19:49
Ascaso basic:
Диаметр корзин 57 мм!!!
Пожалуйста, исправьте!
Иван
12 Июн 22 в 01:08
Сейчас Асказо в обновленном Basic 4 поколения, действительно, ставит корзины 57мм. Этот обзор написан в 2019 году, третья версия, соответственно. Тогда были 58мм корзины. Что только подчеркивает путаницу с запчастями и комплектацией асказовских кофемашин 🙁
Артём
18 Июл 22 в 14:54
А еще, я недавно узнал, что например Ascaso Dream до 2012 года выпускалась с бойлером! =)
Иван
18 Июл 22 в 15:16
Кто знает где купить пружинку для давления 9 бар на gaggia classic?
Сергей
22 Авг 22 в 16:11
Здравствуйте, Дмитрий. Извините за беспокойство. Но быть может вы подскажите в моем нелегком выборе. Между Кофеварка рожковая GAGGIA RI9480 +Eureka Mignon Specialita или Lelit PL042EMZ и если смысл смотреть Kitfort КТ-789 почему то не смог за нее найти информации. За ранее спасибо и еще раз извините. Выбираю для домашнего использования 8-10 чашек эспрессо в день.
Евгений
22 Авг 22 в 17:17
А почему не посмотреть на Лелит PL41 и Eureka? Я считаю кофейные станции, то есть со встроенной молкой, хуже и менее универсальны, чем отдельная молка. Вопрос в цене?
Но если речь именно про Gaggia и Eureka против PL42, то вот как раз из-за молки я бы выбрал первый комплект, потому что молка важнее кофеварки, а она лучше, чем встроенная у PL42.
Kitfort КТ-789 это по сути та же 744, только в другом дизайне. И нет, она не пойдет для этих варок.
Дмитрий
26 Авг 22 в 14:19
Присоединяюсь к Сергею! Где возможно купить пружину на 9 бар?
Борис
22 Дек 22 в 19:56
У меня нет ответа, знаю только, что можно подрезать штатную 😉
Дмитрий
23 Дек 22 в 10:22
Всем добрый час. Подскажите, пожалуйста,я свою GC 2019 купила в октябре этогр года, и заказала к ней пружинку на 9 бар. Меня волнует вопрос, гарантия в магазине на машинку 2 года. Разбирается машинка простт, но вот есть вопрос, есть ли на тех двух винтах, которые крепят верхнюю часть какой нибудь пломбировочный материал или нет, будут ли видны следы разборки, не хочется терять гарантию, и руки чешутся уже пружину поставить, так как никак не могу справиться с пробоями и каналами в таблетке. Сразу отвечаю на вопросы выше. Я заказала пружину у shades of coffee, они продаются комплектом на три шт 9, 6,5 и 5 бар. И есть комплект для моделей с одним шлангом, плюс силиконовая трубка. Я еще заказала уменьшенный поддон, теперь спокойно можно поставить чашку с весами при варке кофе. В РБ посылка шла чуть больше чем три недели. Мой банк не под санкциями, оплата прошла без проблем, так что, если есть возможность оплатить,смело заказывайте, перед покупкой я уточнила, сказали, отправляют по всему миру.
Евгения
25 Дек 22 в 09:52
100%, конечно, не дам. Но 99%, что нет там никаких пломб, если вы говорите просто про верхнюю крышку.
Артём
26 Дек 22 в 12:03
А заодно и puck screen?
Борис
22 Дек 22 в 19:59
Сам еще ни разу это дело не опробовал…
Дмитрий
23 Дек 22 в 10:23
А тут один поляк другой вариант предлагает.
https://youtu.be/FKX37hlJdLQ
И никаких резок пружин.
Борис
23 Дек 22 в 16:29
Да понятно, что доустановить OPV можно в любую кофеварку, обычно вопрос, как обойтись без покупки доп запчастей.
Дмитрий
26 Дек 22 в 10:47
Добрый день всем любителям кофе и GC Pro!
У кого то есть опыт обрезания) пружины до 9 Бар?
Алексей
10 Янв 23 в 17:11
Здравствуйте. Gaggia Classic модель 2019 года 9480 по документам импортера собирают в Китае. Откуда Италия?
Егор
19 Янв 23 в 12:29
Какие-то странные документы, они хоть настоящие, вы их прямо в бумажном виде видели или откуда информация?
Дмитрий
20 Янв 23 в 10:35
Документы не видел. Все со слов поставщика. Но он гарантирует что все оригинальное, запакованное. Заказал эту машинку. Поставщик еще раз уточнил данный вопрос. По его информации Gaggia принадлежит Philips. Gaggia classic выпускается сейчас как в Италии так и на заводе Philips в Китае (по мне очень странно, одна и та же модель без разницы в цифрах). Выбрать страну производства нельзя. К счастью, на пришедшей на наклейке с серийником указано сделано в Италии.
Вот гарантийный талон. Там тоже указано два завода изготовителя
https://disk.yandex.ru/i/wxD6_HcNM4m_6w
Егор
22 Янв 23 в 14:54
Я таких бумажек могу вам гору напечатать. Если серьезно, то это общая бумага для всей продукции GAGGIA, которую импортирует данное юр.лицо. И Китай там упомянут для Gaggia Gran и её сестер — их действительно собирают в Китае. Это единая бумага на несколько моделей кофеварок, которые собираются на разных заводах. Но именно classic собирают в Италии и только там, насколько я знаю.
Дмитрий
23 Янв 23 в 15:24