С неё начинаются полупрофессиональные рожки – Gaggia Classic / Baby. Обзор
комментариев 313↓ цены ↓↓ характеристики и инструкция ↓
Отзыв относится к кофеваркам Gaggia RI8161/40, RI9303/01, RI9303/11, RI9303/47, RI9403/11, RI9301/01, RI9301/11, RI9301/21.
👉 Про новую Гаджию Классик 2019 года во всех подробностях написано тут: Gaggia Classic RI9480 vs. Ascaso Basic/Dream.
Итак, сегодня я расскажу вам об очень популярной машине среди продвинутых любителей, которая встает на первую ступеньку лестницы, ведущей в мир профессионального приготовления кофе. Речь пойдет о кофеварке Gaggia Classic и её многочисленных «сестрах» — моделях под названием Baby. Сразу скажу, что в своей основе они были все одинаковые до 2015 года, а вот после все изменилось, и между модификациями есть ощутимые крайне важные отличия, о чем я, конечно, расскажу. Заострюсь еще раз, сейчас я начинаю про все модели ДО 2015 года.
Латунный рожок диаметром 58 мм с «Non-Pressurized» фильтром, латунная группа, трехходовый электромагнитный клапан (соленоид) для сброса давления из группы – залог правильного эспрессо и потенциал для роста. Подробнее — ниже.
Остальные характеристики вы можете изучить в таблице под обзором, я же остановлюсь на главном, то, что выделяет эту кофеварку среди массы домашних, типовых «рожков»:
- Тяжелый латунный профессиональный холдер массой 450 грамм для 58-мм корзин – это и правильно с точки зрения формирования кофейной таблетки для максимальной отдачи вкуса, и дает возможности для «апгрейда» — вы сможете использовать с этой кофеваркой любой другой профессиональный холдер, в том числе бездонный (бездонник).
- Латунная группа – это то место, куда устанавливается холдер. Латунь в данном случае способствует термостабильности на прогретом аппарате.
- Трехходовый электромагнитный клапан, он же соленоид. После отключения подачи воды, клапан сбрасывает давление непосредственно из варочной группы, мгновенно останавливая подачу из носика (диспенсер не капает), сливая остаток воды прямиком в поддон для капель. Это позволяет «высушить» кофейную таблетку и снять холдер сразу же, не боясь разбрызгивания из группы. «Сухая» кофейная таблетка легко выпадает из фильтра, заметно облегчая уход.
- Однодонный фильтр «без улучшайзера» (Non-Pressurized) в комплекте. «В коробку» вкладывают не во всех модификациях! Да, он не регулирует давление в заварочной группе, не имитирует пенку крема и не исправляет огрехи помола, но именно с такими фильтрами вы можете сделать кофе вкуснее, чем в кофемашине. Для этого, правда, обязательно требуется жерновая кофемолка, умение подбирать помол и прессовать кофейную таблетку. Без этого все усилия будут насмарку.
В комплекте у Гаджии Классик латунный рожок весом 450 грамм под 58 мм фильтры, мерная ложечка и хилый пластиковый темпер. На переднем плане три фильтра для кофе, слева направо: однодонный non-pressurized на 1 или 2 порции, двухдонный для чалд E.S.E. и двухдонный для 1 или 2 порций.
А теперь перейдем к отличиям разных модификаций, благо там есть кое-что важное.
«Старая» Gaggia Classic OLD
Выпускалась до 2015 года и до сих пор встречается на американском рынке. Артикул RI8161. На лицевой панели была надпись «Classic Gaggia» со сдвигом вправо. Classic написано НАД Gaggia.
Это классическая «Классика», которую начали выпускать более 15 лет назад. Именно про неё в интернете множество восторженных отзывов, потому что она реально работает по 10 лет и больше, очень надежный агрегат. Итоговый эспрессо — на высоком уровне.
Наглядное сравнение старой и новой Гаджии Классик. Фото с форума http://www.gaggiausersgroup.com
Исторически в классической Гаджии устанавливался алюминиевый бойлер емкостью 110 мл с двумя внешними нагревательными элементами, которые не контактируют с водой, и поэтому не подвержены кальциевым отложениям – отсюда высокая надежность. При этом мощность ТЭН-ов варьировалась в зависимости от рынка сбыта и составляла от 1300 до 1450 Вт.
В любом случае это было для небольшого бойлера с запасом, что позволяло быстро выходить на рабочий режим и прогревать всю рабочую группу.
Да, были от этого и минусы – небольшой объем, как у типичных домашних кофеварок. Бойлер здесь такого же размера, как в каком-нибудь Полярисе 1516. В этом смысле машина проигрывает Rancilio Silvia, которая считается одним из эталонов «домашнего профессионала». Но и цена у Сильвии заметно выше. Объема в 110 мл вполне хватит для одного образцового шота эспрессо. Здесь вы не успеете почувствовать проседание температуры. Но на второй образцовый шот уже потребуется дополнительное время для догрева.
Кроме того, алюминиевый бойлер контактировал с латунной варочной группой – стык разнородных металлов, в месте соприкосновения любила развиваться деградация металла. Тем не менее, из-за высокого качества материалов и сборки (собирали их в Италии) кофеварка служила по 10 лет и более.
Achtung! «Новая» Gaggia Classic 2015 и свежее
Артикул RI9403. На лицевой панели надпись «Gaggia Classic» по центру или со сдвигом вправо. Classic написано ПОД Gaggia.
В 2015 году произошел апгрейд «Классики», производитель поменял бойлер на стальной увеличенного объема – 250 мл. А также перенес производство в Румынию. Кроме того, нижняя часть холдера, носик разлива, стал пластиковым, что печально.
Притом, что материал и объем бойлера явно стали на голову выше – такой объем уже сравним с кофеварками Lelit типа PL41 (хотя там бойлер еще лучше – он латунный) – не обошлось и без ложки, а точнее двух, дегтя.
Первая: мощность ТЭН-а понизили до 1050 Вт.
И тут получился казус, большой бойлер и слабый ТЭН – время прогрева серьезно увеличилось (по хорошему минут до 15) и восстановление рабочей температуры тоже. С одной стороны хорошо прогретая машина может уже легко приготовить пару эспрессо при оптимальной температуре. Плюс сила и объем пара для взбивания молока тоже заметно увеличились.
Но с другой, восстановление после этого занимает больше времени, чем на старушке, которая делала, грубо говоря, по одному шоту, но зато с малыми промежутками для догрева.
И собственно ладно время. Но сам напиток по органолептическим свойствам получался чуть лучше на старой версии. Даже пенка крема была богаче и более тигровая.
Вторая: электромагнитный трехходовый клапан (соленоид) сменили на обычный механический грибок с пружинкой на выходе душа бойлера.
Это конкретный шаг назад. В новой Gaggia Classic начиная с 2015 года уже нет высушивания кофейной таблетки. Да и есть подозрения, что замена клапана все-таки внесла свою лепту в некоторое понижение качества итогового напитка наряду с бойлером, о чем писал чуть выше.
Нет, я не хочу сказать, что обновленная Gaggia Classic не стоит внимания, она и сейчас за те 20-25 тыс, что просят нынче за неё в РФ, конкурентов особо не имеет. Но при возможности было бы лучше взять RI8161 с каких-нибудь складов или даже старую б/у «Классику» в хорошем состоянии.
Или есть другой вариант – Gaggia Baby
Все модели Gaggia Baby, коих целая пачка (я даже наверное все и не знаю, потому что на разных рынках они были разные, но это не важно), и Classic основаны на одинаковом шасси. У них одна и та же варочная группа, рожок, помпа (стандартная 15-сильная итальянская Ulka), 3-ходовый клапан. Отличия в дизайне корпуса, материалах корпуса, расположении и объеме бака для воды, управлении, комплектации.
Многочисленное семейство кофеварок линейки Гаджия Бейби
Предупрежу, что комплектация фильтрами последние пару лет заметно пляшет, и я не даю 100% гарантию по моделям ниже, узнавайте в магазине, где собрались покупать!
Но главное, что на всех Baby ставят (ну или ставили до самого последнего момента) старый алюминиевый бойлер на 110 мл мощностью в районе 1300 Вт, что и на Gaggia Classic RI8161. То есть по итоговому напитку Baby повторяют историческую «Классику». При этом повторюсь, кое в чем они отличаются и от Classic, и между собой. Ниже я опишу характерные отличия наиболее популярных Baby модификаций.
- Gaggia Baby Class – больше пластика в корпусе, чем на Классике, тоньше металл, меньше вес (6,5 кг против 8 кг у Classic), ширина 23 см (у Classic 21 см). Бак для воды на 1,6 литра, доступ сзади-сверху. На Gaggia Classic бак для воды был на 2,1 литра и доставался спереди, но заливать его при этом можно было через шахту сверху.
Капучинатор стал крутиться во всех плоскостях, что однозначно удобнее. Ручка открытия парового крана переехала наверх (по удобству все равно), что прибавило немного высоты устройству. Повторюсь, бойлер алюминиевый мощностью 1300 Вт (как на Classic до 2015 года). Увеличилась макимальная высота чашек, теперь под носик влезает 9 см пространства против 7 см у Гаджии Классик.
Управление реализовано не кондовыми кнопками-переключателями, а меньшими «модными» кнопками-нажималками, сгруппированными в круг. В комплекте идут только фильтры «для ламеров», то есть с двойным дном, «с улучшайзером».
- Gaggia New Baby – еще меньше металла, больше пластика, меньше вес (6 кг). Управление – 4 кнопками в ряд. Остальное – как у Baby Class. Зато появились разные цвета (белый, красный, черный).
- Gaggia New Baby D (Dose) – тоже, что New Baby, но с дополнительными двумя клавишами на панели управления. В них внедрили автодозацию с настраиваемой памятью на объем порции. То есть кофеварка по достижению заданного объема в чашке самостоятельно останавливает подачу (ну типа как Delonghi EC680).
- Gaggia New Baby Twin – тоже, что Baby Class, но с автодозацией как у New Baby Dose (причем кнопки сенсорные) и вторым нагревателем – проточным термоблоком для пара. Это позволило реализовать «быстрый пар» — переключение между кофе и паром мгновенное, мощность пара не выше, но зато дольше не падает, металлическая насадка панарелло.
За счет наличия двух нагревателей, Gaggia New Baby Twin встает на ступень выше в иерархии кофейного оборудования. Ведь это не только позволяет быстрое переключение между режимами кофе/пар, но и положительно влияет на общую термостабильность – пляска температуры воды в основном бойлере для кофе становится меньше.
Известные нюансы
- Главный выключатель сзади – не совсем удобно, если машина зажата со всех сторон.
- Темпер в комплекте – не темпер, какой-то несерьезный кусок пластика, крайне желательно докупить нормальный, напомню, 58 мм. Также, если вы планируете развиваться, то рекомендую докупить весы с точностью 0,1 грамм и секундомер, но это, понятно, уже не относится к нюансам Гаджии.
- Кофеварка требует прогрева. Это вообще-то очевидно для чуть более искушенных пользователей, которые и должны рассматривать эту технику, но новичкам иногда кажется странным что перед началом приготовления нужно минут 10 дать ей постоять, пролить группу, холдер с фильтром…
- У некоторых модификаций Baby мне не нравятся кнопки, какие-то они новомодные, сенсорные, кажутся ненадежными, плюс легко случайно нажать. К Классике это не относится.
- Не совсем удобный паровой кран. В том плане, что он такой же, что и у обычных рожков, типа Delonghi ECP за 10000. И все-таки относительно малый объем бойлера (кроме «новой» Classic и Baby Twin, у них с этим лучше) не позволяет получать молочную пену уровня профессиональных аппаратов в достаточном количестве, просто не хватает объема пара. То есть по пару это скорее именно любительская кофеварка.
- В комплекте нет нормальной инструкции. Более того, я тоже не нашел на русском. Так что под обзором прикрепил ту, что на остальных европейских языках.
Резюме отзыва
Кофеварка Gaggia Classic – это пример начального полупрофессионального уровня, когда вы осознаете, что готовы купить к кофеварке нормальную жерновую кофемолку и потратить время на эксперименты с помолом и трамбовкой. Именно с этого уровня данные умения начинают что-то решать, осязаемо улучшая вкус конечного продукта. Профессиональный латунный холдер на 58 мм с возможностью перейти на бездонник – залог дальнейшего прогресса.
При этом для новичков, тех, кто не планирует как-то развиваться, тратить время на изучение вопроса, нет ровно никакого смысла покупать подобную технику против условной Saeco Poemia.
Если же выбирать из Classic или разных модификаций Baby, то я считаю, что надо брать Classic старой ревизии RI8161. Качеством исполнения, толщиной металла, весом (удобнее закручивать рожок, когда машина стоит на столе как влитая), более надежным управлением она обгоняет Baby, а наличие фильтра без улучшайзера позволяет сразу переходить к экспериментам. «Новая» Classic уже уступает ей по нескольким аспектам и главное, по качеству итогового напитка.
Кроме того, за схожую цену хороший вариант купить Gaggia Baby Twin – второй проточный нагреватель повышает удобство в приготовлении молочных напитков (для тех, кому это актуально), да и автодозация все-таки может быть актуальна при «ленивом настрое бариста», благо ручной режим не вырезан, но она в продаже практически отсутствует.
Дата публикации: 16/02/2017. Мне важно Ваше мнение. Оцените, пожалуйста, материал:
(Всего оценок: 71. Средняя: 4,79)
Загрузка...Где купить эту модель в Москве, СПб и регионах - актуальные цены:
Основные технические характеристики кофеварки Gaggia Classic: |
|
|---|---|
| Полноценная инструкция: | Скачать в формате pdf |
| Тип устройства: | Рожковая кофеварка |
| Ширина х Глубина х Высота: | Гаджиа Классик - 23 x 24 x 38 см Все Гаджиа Бэби - 23 x 26 x 39 см |
| Используемый кофе: | Молотый, чалды E.S.E. |
| Кофемолка: | Нет |
| Варочная группа: | Одна, латунная |
| Нагреватель: | Gaggia Classic до 2015 года и до сих пор для американского рынка, а также все Baby, кроме Twin – алюминиевый бойлер емкостью 110 мл, 1300 Вт Gaggia Classic с 2015 года – стальной бойлер емкостью 250 мл, 1050 Вт Gaggia Baby Twin - алюминиевый бойлер емкостью 110 мл, 1300 Вт, плюс проточный термоблок для функции «быстрый пар» |
| Максимальное давление: | 15 бар |
| Бак для воды: | Gaggia Classic – 2,1 л, доступ спереди, но заливать можно и сверху Все Baby – 1,6 л, доступ сверху-сзади |
| Отсек для кофе: | Латунный рожок 58 мм. Gaggia Classic - 3 фильтра: С двойным дном для чалд E.S.E, с двойным дном для одной или двух порций, с одним дном, без улучшайзера для одной или двух порций. Все Baby – 2 фильтра, оба с улучшайзером, как выше, отсутствует без улучшайзера. |
| Отсек для отходов: | Нет |
| Капучинатор: | Ручной – панарелло, у всех Baby – на свободно вращающемся шарнире, у Classic – в одной плоскости |
| Максимальная высота чашки: | Gaggia Classiс – 70 мм Все Gaggia Baby – 90 мм |
| Особенности управления: | Гаджия Классик – механическое, у остальных – электронное, у Gaggia Baby Dose и Baby Twin – автодозация с памятью на объем порции |
| Другие особенности: | Пассивный подогрев чашек, трехходовый клапан для сброса давления из группы (кроме Gaggia Classic с 2015 года), у Baby Twin – «быстрый пар» |
| Цветовые исполнения: | Gaggia Classic – нержавеющая сталь Все Baby, RI9301/01, RI9301/11, RI9301/21 – пластик со стальными элементами, красный, белый, черный, серебристый |
313 комментариев, из них 2 отзыва о Gaggia Classic со средней оценкой 5/5:
1 2 Далее →1 2 Далее →Оставить комментарий:
Если вы хотите что-то спросить, то убедительно прошу, поищите сначала ответ в разделе "Частые вопросы".
Если вы выбираете себе кофемашину или кофеварку, то этот "online-помощник" поможет вам лучше, чем я.
Как раз остановился для себя на этой машинке.
«Трехходовый электромагнитный клапан, он же соленоид»
Отсутсвует! Некий — Механический. На вкус кофе я считаю не виляет ну и ладно, а то что таблетка будет мокрее? так я ее все равно собираюсь не вытряхивать а вымывать струей воды, мойка рядом. Вот по поводу бойлера есть еще разночтения… кое где проскакивает что он 200мл… Где бы глянуть?
Maximulus
20 Фев 17 в 13:02
Откуда вы знаете, что он механический? раньше там точно был соленоид. но главное, что с кнопками невозможно реализовать этот клапан механически, потому что команду на переключение отдает электроника. вы не путаете само понятие элеткромеханический с чем-то или с аварийным клапаном сброса давления, который ставится до бойлера? до бойлера — один клапан, сброс давления из группы = другой. понятно, что сам по себе клапан физически механический, но им управляет магнитное реле. По поводу бойлера — официальной информации нет, и это понятно. Я встречал разные упоминания, но по анализу более достоверных источников сделал вывод, что он на 250 мл.
Дмитрий
20 Фев 17 в 13:38
Косвенный признак: у группы нет трубки которая ведет в поддон. Сам клапан можно увидеть на ютуб в видео «Gaggia Classic 2015 Cleaning the Brew Head Valve». Там еще уточняется что он «Similar to the Gaggia Selecta, Gaggia Coffee and the Gaggia Espresso». Как работает клапан пока не вник, на вкус кофе вроде влиять не должен ведь это вспомогательная система.
Maximulus
21 Фев 17 в 06:34
действительно, они вместе с заменой бойлера значит клапан электромагнитный вырезали на Classic 2015, поставили совершенно обычный грибок. Сейчас поправлю материал.
Строго говоря да, на вкус влиять впрямую не должен, но по совокупности, качество напитка на старой Классике было лучше, возможно, и клапан этот свою небольшую лепту таки вносил.
Дмитрий
21 Фев 17 в 07:41
Я недавно интересовался этой машинкой и почитал про нее, поэтому был очень рад когда у Вас статься вышла такая полноценная про нее, аналогов нет в Рунете. Однако я вижу некоторые различия в статье и с тем что мне удалось «Нарыть». Вот еще к примеру, по поводу вкуса на новой и старой гаджии, эти ребята посчитали что новая «Вкуснее» готовит http://www.espressoman.ro/espressor-gaggia-classic-2015-review/. Осторожно! Румынский! Гугл переводчик помогает понять о чем идет речь в тексте. О вкусе в разделе «Сравнительный тест.
Maximulus
21 Фев 17 в 13:39
вопросы вкуса всегда очень спорны, лично у меня не было возможно попробовать синхронно из старой и новой на одном зерне, а сравнивать по памяти на разном зерне на самом деле невозможно. но как ни крути, новая классика хуже старой, все остальное — самообман.
Экономия во всем, оказывается даже помпу поставили чуть более дешевую, Defond против Ulka, хотя фактически это, конечно, аналоги.
Кстати, не написал в обзоре, что теперь они идут с системой автовыключения после 9 минут. Это может быть хорошо для совсем домашнего класса, но для такого уровня от этого только минусы — теряется прогрев, нельзя включить и оставить минут на 15-20 прогреваться, она выключится и начнем остывать.
Дмитрий
24 Фев 17 в 07:09
Добрый день. Пожайлуста подскажите как чистить и как часто гаджия классик, проходимость 10-15 чашек в день?????
Машина великолепная!!!
Аслан
26 Фев 17 в 01:03
ну чистить её надо от кальция, как и любую другую, в зависимости от жесткости воды. Если вода жесткая то примерно раз на 200-300 приготовлений. Если мягкая/очищенная/бутилированная, то и раз на 500 пойдет.
Заливаете средство и воду в бак для воды в пропорциях указанных на средстве (подробнее про средства — здесь), пропускаете горячую воду минуту через рожок без кофе, ждете 5 минут, пропускаете секунд 30 из капучинатора, ждете 5 минут, потом опять минуту через рожок, 5 минут пауза, 30 секунд через капучинатор и так пока вода в баке не кончится. потом наливаете чистой воды полный бак и сливаете без перерывов через рожок и капучинатор — ополаскиваете систему после чистки.
Дмитрий
27 Фев 17 в 13:13
Добрый день. Не могу сделать промыв через капучинатор, идёт только пар. Что не так делаю? Может сочетание клавиш. А один мастер сказал , что необходимо чистить обратным промытом , через закрытый фильтр?
Аслан
28 Фев 17 в 10:42
вы кнопку пара не нажимайте, просто открывайте паровой кран, должна идти вода. то есть вам нужен просто режим подачи воды через капучинатор.
По поводу обратного промыва, есть такая технология, но для этого вам нужен слепой фильтр, его в комплекте нет, и я не думаю, что он у вас есть в принципе. + у вас старая версия? это можно делать ТОЛЬКО на classic с электромагнитном клапаном, то есть выпуска до 2015 года.
Технология простая, вы вкладываете в рожок слепой фильтр (без выходящих дырочек), в него кладете таблетку для удаления кофейных масел (любого бренда, самые дешевые Бош), включаете подачу эспрессо, пока помпа не станет работать с надрывом, натужно — выключаете, машина сбрасывает давление из фильтра через варочную группу в поддон и вместе с давлением воду с химией — моется варочная группа. ждете пару минут, опять включаете подачу эспрессо, пока помпа не начинает работать напряженно, опять выключаете. ну и еще после перерыва в пару минут раз так делаете и достаточно, снимаете рожок, вынимаете слепой фильтр, промываете под проточной водой.
Дмитрий
3 Мар 17 в 14:41
Добавлю про обратную промывку — как-раз недавно начал применять — на упаковке обычно описана схема, на моей бутылке с жидким средством она совпадает с ютубовским рецептом для порошка — 5 раз со средством в слепом фильтре (он же — промывочная корзина), средство кладётся один раз, разумеется — значит, 5 раз по 10сек с паузами между промывками. Думаю что и помпе полезно делать паузы и средство успевает влиять на масла в системе. Снимаем портафильтр, промываем группу стравливая воду, одновременно промывая корзину под струёй воды. Ставим портафильтр обратно, и повторяем 5 подходов как вначале, но без средства. Лично я потом снимал сетку душа, шайбу распределителя и прокладку группы — средство смывает 95-98% остатков, но на скрытых гранях остаются остатки кофе. Обильно всё промываем, чтобы не осталось химии (т.е. чтобы осталось как можно меньше, 100% наверно не так легко вымыть), собираем, промываем снова и делаем первый шот, который выливаем. Я в первый раз забылся и выпил первый шот после промывки, вкус был странноватым и потом першило в горле, но я болел в то время и толком не понял, это болезнь или остатки химии. Но на бутылке указано — первый не пить. Потом уже нормалёк. Кстати, потом в растворе средства отмачиваем фильтры (корзины) и портафильтр (только металлическую часть, пластик может пострадать т.к. кислота), растворяются масла и осадки, которые глазом не видны, но присутствуют и влияют на вкус, потом промываем. Масла — они и вкус придают, но если они слишком старые, то вкус становится плохим. Вот и получается, что кофемашиной надо пользоваться регулярно, и чистить тоже регулярно. В кафешках с большим потоком вообще как нимимум раз в день после смены обратная промывка с химией, как пишут, а по ходу дня и портафильтр могут отмачивать. Короче — кофемашина это не только наслаждение, но и куча ухода и расходов.
Андрей
13 Мар 17 в 16:59
Огромное спасибо!!!
Аслан
4 Мар 17 в 17:00
Ребят, спасибо вам большое за ваши обзоры и рекомендации, в русскоязычном интернете не так много информации, тем более так ценно собранной в одном месте. Но относительно гаджии классик хотел бы обратить внимание, что время прогрева совсем не 15 мин.(легко проверить на ютубе есть выкладки с таймерами и измрителями температуры), что меня в начале отпугнуло, лампочка готовности загорается меньше чем за минуту после включения, хотя инструкция рекомендует прогрев 6 мин. Прогрев между шотами очень короткий, даже быстрее чем я успеваю забить новый рожок. У меня румынская версия 1050w, как оказалось есть и китайские, те 1300W. Сбросного клапана (соленоида) нет вовсе, я даже не удержался, открутил крышку, посмотрел, нет вовсе никакого клапана. Интересно можно ли его добавить или конструкцией вовсе не предусмотрено… Прогреть 15 мин сложнее и потому, что после 15-го года была переработка в соответствии с европейскими стандартами и был добавлен таймер отключения 9мин.
Роман
5 Мар 17 в 20:37
Да Роман, именно все это у меня и описано в обзоре, я там написал, что есть две сильно разные версии, до 2015 года и после. У вас та, что после, соленоида нет и не сделать. Прогревать я имею в виду не до момента загорания лампочки, а по уму, чтобы весь корпус, рожок, группа прогрелись равномерно. Да, на свежей гаджии с этим сложнее из-за этого идиотского автоотключения через 9 минут. Именно из-за этих изменений, кофеварка стала гораздо более домашней, чем её оригинальная версия.
Дмитрий
6 Мар 17 в 09:52
Дмитрий здравствуйте! Что вы можете сказать про модель Gaggia Classic RI9403/11 (уж больно привлекательная на нее цена в известном немецком интернет магазине) касательно объема бойлера, мощности, наличие соленоидного клапана. На сайтах западных и наших интернет магазинов по этой Gaggia технические характеристики фактически отсутствуют.
Владимир
8 Мар 17 в 18:47
Вы материал то читали?
«Achtung! «Новая» Gaggia Classic 2015 и свежее
Артикул RI9403. На лицевой панели надпись «Gaggia Classic» по центру или со сдвигом вправо. Classic написано ПОД Gaggia»
или вы думаете, что /11 после 9403 что-то меняет? не меняет. всё что написано про RI9403 справедливо для RI9403/11
Дмитрий
8 Мар 17 в 19:48
Спасибо! Праздничный стол усыпил мое внимание….
Владимир
8 Мар 17 в 22:36
Стал обладателем новой Гаджии пару месяцев назад. На момент покупки я просто даже не знал, что существуют 2 версии этой машины, так бы, возможно, задумался над выбором. Но в целом, о покупке новой модели не жалею: во первых вдвое больший объем бойлера 250 мл обеспечивает относительную термостабильность для одинарного шота, для двойного уже, конечно, с большой натяжкой. На старой версии, из-за бойлера в 110 мл, при приготовлении двойного шота в конце шла бы просто теплая вода. Именно поэтому все продвинутые владельцы старой Гаджии дорабатывают бойлер — делают преднагрев, обматывая бойлер медной трубкой. Новая модель в этом плане явно в плюсе. Во вторых, мощность пара, за счет того же бойлера, на новой выше. НО! И этой мощности кое-как хватает чтобы взбить молоко для латте в питчере 0.35 л. Для каппучино да, хватает с запасом. Плюс новой так же в том, что паровой кран длиннее, после снятия панарелло. Т.е. можно взбивать молоко в питчере 0.35 без насадки, длины крана хватает. Именно так я и делаю. В старой машине, пришлой бы ставить паровой кран от Сильвии. В новой можно обойтись стандартным, без панарелло. Отсутствие трехходового клапана конечно минус. После отключения пролива нужно немедленно убирать чашку из под носика, чтобы в нее не капал «ненужный» кофе. Плюс после снятия холдера, он «пшикает» из-за сброса давления, но ничего вокруг не разлетается. Таблетка мокрая, из носиков бежит — пока несешь холдер до раковины, нужно держать его над рукой, чтобы все не закапать. Сомнительный, но все же, плюс в этом — не нужно делать бэкфлэш. Касаемо таймера автоотключения 9 минут. Сначала, конечно, это немного раздражало. Но сейчас я приспособился: включаю машину на прогрев, проходит 8-10 минут, если она отключилась — ничего страшного, за 1-3 минуты — она практически не остывает. Включаю снова, пока намалываю кофе и готовлю таблетку она прогревается снова. Делаю холостой пролив до включения тэнов, греется она все-равно быстро (не намногим медленне старой модели, несмотря на различие в мощности), ставлю холдер и одновременно нажимаю кнопки пролива и секундомера — 25 сек и эспрессо готов.
Металлическую лейку на две чашки, так же как и на одну, а так же две нормальные корзины на 1 и 2 порции без улучшайзера заказал сразу на ибее.
Данную машину, уже рассматриваю, как временную, поэтому никаких модернизаций типа ПИД и настройки давления в группе делать не хочу. В будущем планирую переход на машину другого класса — Bezzera, ECM, VBM, Rocket.
Начинал, кстати, с кофеварки Vitek VT-1511 )) Читая Дмитрия здесь, в каком-то обзоре, услышал упоминание о Гаджии Классик, жаль что этот обзор появился только сейчас. Обзоров на данную машину в рунете, действительно нет, и уж тем более сравнительных между старой и новой моделью. Спасибо тебе, Дмитрий! Много информации почерпнул для себя их твоих обзоров.
Иван Торопов
9 Мар 17 в 10:49
Спасибо большое за объективный отзыв!
Про Vitek 1511 скоро будет подобно в сравнении с домашними Делонги и Саеко. Вам уже в практическом ключе, конечно, не актуально, но может просто интересно будет 😉
Дмитрий
10 Мар 17 в 08:16
Спасибо за интересный обзор
Хотелось бы узнать Ваше мнение о Lelit PL41 EM vs Gaggia Classic (cтарая)
Спасибо
Исаак
21 Мар 17 в 22:41
Лелит однозначно. надо бы обзор про него сделать… но лелит всяко предпочтительнее.
Дмитрий
24 Мар 17 в 08:02
Спасибо,Дмитрий
С удовольствием прочел бы Ваш обзор о Лелит уверен,что не я один
Исаак
24 Мар 17 в 12:11
Дмитрий добрый день. что скажете про de longhi усе 351?если выбирать между ней и ec 820 моделью?но 351 нравится по дизайну больше.буду очень благодарен если поможете с выбором.
гордей
10 Апр 17 в 10:39
вы видно про delonghi ecz 351? это тоже самое, что eco 311.
почитайте обзоры 311 (ссылка выше) и 820 — вот он https://101kofemashina.ru/delonghi/ec-820-ec-850/
основное отличие, у 351 бойлер, у 820 термоблок. если вы пьете большие порции или несколько порций подряд, то вам будет удобнее 820, если единичные шоты эспрессо по 30-40 мл, то 351 будет правильнее.
Дмитрий
10 Апр 17 в 16:29
Немогу определиться с выбором, хочу качественный эспрессо. Пью 6-8 порций в день. И раз в день капучино. Хочется меньше пластика и хороший рожок опять же чтобы не пластик . Автомат не хочется, нравится процесс приготовления. Но и по финансам рокет эспрессо не потяну))вот нужен совет эксперта, что можно взять цена-качество?напишите пару моделей на ваш взгляд. Буду очень благодарен если поможете мне с выбором.
Гордей
10 Апр 17 в 23:38
Пока Дмитрий подойдёт, то пока выдвину несколько предложений. Если ракета обозначена как верхний уровень, а нижний с Гаггией из обзора и начальными Лелитами не захватывает, то можно присмотреться к Беццере BZ09 — бойлер поллитра, группа с электропрогревом или Уника с ПИДом и группой Е61, там бойлер также 0.5л. Я как думаю — если основной напиток эспрессо, а капучино раз от разу, то не стОит вкладываться в теплообменник, таки дольше прогревается ну и цена, конечно. С такими обьемами бойлера один эспрессо — там даже температура не просядет (может, на градус), а пока молоть на следующий, бойлер за пару тройку секунд восстановится. Пластмассы там немного — на ручке рожка и бак для воды ну и силиконовые водопроводы из бака к помпе.
Ну и мельница, конечно…..есть смысл как раз отсюда начинать, или вместе, но не брать побогаче машинку в ущерб мельнице.
Андрей
14 Апр 17 в 00:01
BZ09 из совета Андрея достойный вариант, но я думаю, что вы все-таки про более доступные модели? Тогда Lelit Pl41TEM
Дмитрий
14 Апр 17 в 10:58
Да, 41ТЕМ по цена/приход весьма и весьма неплохой вариант — за эти деньги и латунные группа с портафильтром, да ещё и ПИД. Я уже несколько месяцев балдею от обычной 41ЕМ без ПИДа — получаю плотный, тягучий сироп, про который спрашивают вопросом ниже. Но тут, конечно, важен сам кофе. Недавно купил зёрен недельной обжарки — это вообще что-то неописуемое, буйство аромата и вкусов, и ещё раз доказывается, что сначала — свежий кофе, потом мельница, а машина — ну это помпа, подающая воду в рожок под определённым давлением + какие-то нюансы для комфорта, но уже не критичные для результата (61я группа, или другой термосифон — конечно, влияет и здорово).
Правда, надумал прикупить мельницу со взглядом в будущее, а то мои конические жернова 38мм хоть и мелют почётно для своего класса, но хочется бесступенчатой регулировки помола т.к. со времени покупки кофе и финишем пакета жерна стареют (500гр. где-то на две недели), становятся суше и по ходу надо делать помол мельче, а вот тут главная засада — прям чувствую, что надо 1/3 ступени, или 1/2 а не целую. Да и при регулярном вынимании верхнего конуса для чистки (раз в две-три недели примерно) стал задавать себе вопрос — сколько продержится пластмассовый байонет, в котором верхний жернов закрепляется проворотом до щелчка. Износится и не будет держать регулировку ведь, видимо, этот класс техники не предусмотрено эксплуатировать таким образом. Так, раз в полгода, в пару месяцев почистить или когда уже станет заедать.
Кстати, изменил своё мнение про однобойлерники большого обьёма — вода в них греется по многу раз, если не делать длинные промежуточные проливы. Не думаю, что это улучшает вкус эспрессо. Пока я думаю, что лучше маленький бойлер+ПИД как на 41ТЕМ или уже сразу теплообменник, где для каждой экстракции забирается вода из бака (учитывая и то, что перед экстракцией делаем порожний пролив для прогрева чашки, полностью обновляющий воду в трубке, идущей через бойлер).
Андрей
11 мая 17 в 11:06
добрый вечер)нравится очень дизайн кофеварок ariete 1388 и 1389, что скажете про их производительность?и не сильно страшно чтотам пластиковый корпус?или стоит доплатить за такие модели как de longhi ec 820 и сильно ли будет отличаться качество приготовления от той же gaggia gran prestige?заранее спасибо)
aлена
13 Апр 17 в 23:04
эти Ariete — типовые Delonghi. Ariete принадлежит Делонги.
Gaggia Gran = saeco poemia.
все отличия делонги и саеко подробнейше описаны здесь:
https://101kofemashina.ru/delonghi/megatest-part1/
https://101kofemashina.ru/delonghi/megatest-part2/
Дмитрий
14 Апр 17 в 11:51
Дмитрий вы написали что к этой кофеварке подойдет любой другой профессиональный холдер?тоесть я могу купить и от машин expobar, la combali?гоавное размеры правильные?дело в том что есть возможность купить новую гаггиа классик, так как старую уже не найти. Но там пластиковый носик ято не очень бы хотелось.
Александр
14 Апр 17 в 20:44
да, размер главное 58 мм.
Дмитрий
17 Апр 17 в 08:54
Дмитрий , добрый вечер, расскажите от чего зависит , например видео в интернете экстракция эспрессо плотность густая очень а в обычных рожковых начального уровня просто коые и крема. Это за счет бездонных портафильтров?
Александр
4 мая 17 в 20:07
это в принципе из-за того, что класс оборудования разный. Прежде всего, в домашних кофеварках корзины-фильтры с улучшайзерами, двойное дно, открывающийся клапан и т.п. поэтому там сложно выжать мастерством. в профессиональных кофеварках никаких улучшайзеров нет, и все вытекает от правильного помола, трамбовки. для правильного помола нужна хорошая кофемолка жерновая, а для трамбовки — опыт.
Дмитрий
5 мая 17 в 10:34
Дмитрий, добрый день. Спасибо большое за такое количество ценной информации в одном месте. Изучаю с удовольствием. Начал свой путь потребления кофе с турки, в процессе изучения всех процессов попал на Ваш сайт. Хотел остановить свой выбор на DeLonghi EC 680. Прочитал Ваш обзор. Теперь озадачен выбором достойной мельницы и машины типа Gaggia Classic старой версии. Изучаю машины Lelit ANNA PL41ЕМZ и Lelit ANNA PL041TEM. Можете подсказать в чем их различия между собой и от Gaggia Classic «old». И могут ли они конкурировать с более дорогими марками типа Rancilio Silvia и BEZZERA UNICA? Заранее благодарен! Присоединюсь к пожеланию до меня об обзоре про Лелит)
Алексей
23 мая 17 в 16:51
Да, Lelit ANNA (лучше PL041TEM — с PID, точнее контроль температуры) превосходит Gaggia Classic (любую) и вплотную конкурирует с Сильвией. Да, Лелит есть в планах.
Дмитрий
26 мая 17 в 09:01
Дмитрий , здравствуйте, что скажите про кофеварку gaggia espresso dose?есть возможность приобрести за 190$, стоит ли купить или лучше собирать деньги на classic?
Александр
25 мая 17 в 23:37
Это нечто среднее между Gaggia Gran и Classic New. Бойлер мелкий, корзины с двойным дном, но рожок 58 мм — можно докупить любые фильтры.
С учетом цены примерно на уровне Gaggia Gran, она, конечно, лучше. По поводу копить на Classic… вопрос. Если копить на что-то ощутимо лучшее, то на Lelit ANNA уж сразу.
Дмитрий
26 мая 17 в 09:27
Но эспрессо в espresso dose будет по качеству такой же как и в classic?
Александр
26 мая 17 в 22:41
В классик есть однодонные фильтры — на них будет лучше. Если же сравниваем одинаковые двухдонные фильтры и эспрессо объемом до 40 мл, то результат примерно одинаковый.
Дмитрий
29 мая 17 в 10:04
Доброго времени! К какой виду (старая/новая) относится Gaggia 14101 Classic , фабричный номер AGAG14101K1 ? Продают американцы, шильдики как у «старой»
Александр
9 Июл 17 в 21:03
Фабричный номер мне ничего не говорит, но если шильдики, как у старой, то должна быть и внутри «старая», тем более американская.
Дмитрий
10 Июл 17 в 08:50
Вроде как Baby серию сняли с производства и нигде не смог найти, везде или разводят на другие модели или кормят завтраками, в фирменном gaggia сказали что больше нет и не будет. Придется копить на Lelit
Федор
17 Июл 17 в 11:49
Дмитрий, добрый вечер!
В течении последних семи лет использую Baby Doze. Хочется перехода на более высокий уровень оборудования. В первую очередь не устраивает маленький бойлер и слабый пар. Так как аппарат используется дома, полноразмерные профессионалные варианты (например, Чимбалли) отметаются. В каком направлении посоветуете двигаться?
Денис
21 Июл 17 в 01:15
Rancilio Silvia или Lelit PL41TEM.
Ну и главное, если у вас вдруг кофемолка не жерновая, то начинать нужно с неё и даже на вашей Baby может быть вполне себе улучшение результата. Хотя да, кофемолка пара не прибавит 😉
Дмитрий
24 Июл 17 в 09:37
Здравствуйте.
Какой комплект имеет смысл собрать с бюджетом 40 000 ₽ ?
1. Lelit ANITA PL042EM со встроенной кофемолкой
2. Комплект Lelit ANNA PL41ЕМZ + FRED PL043MMI
(кстати, зачем нужен PID и манометр? может стоит раскошелится на Lelit ANNA PL041TEM?
3. Что-то другое?
Насколько будет заметный прирост в качестве эспрессо, если чуть увеличить бюджет и взять БУ Rancilio Silvia + Macap M2M ?
И правильно ли я понимаю что версия Lelit GILDA PL41PLUS отличается только бойлером 300 против 250 и портафильтром 58 против 57? На вкусе результата это не отразится?
Алексей
21 Июл 17 в 12:56
на эту тему вот буквально недавно обсуждали здесь https://101kofemashina.ru/#comment-10300.
Я считаю, что лучше брать лелит с пидом, то есть Lelit ANNA PL041TEM, PID — электронный контроль температуры, с пидом кофеварка лучше и точнее держит заданную температуру.
по поводу прироста качества эспрессо на связке Rancilio Silvia + Macap M2M, я считаю, что Rancilio немногим лучше Lelit ANNA PL041TEM, я бы даже сказал, что это прямые конкуренты. По поводу кофемолки ничего сказать не могу, не встречал, но по вводным данным — плоские жернова 50 мм — она неплоха и выглядит лучше FRED PL043MMI, да. По поводу б/у каждый решает сам, я в принципе не очень к б/у.
по поводу отличий Lelit GILDA PL41PLUS все верно. причем увеличение бойлера не так критично, а вот группа на 58 мм может быть важна если потом захотите менять рожок на другой. Но могу сказать, что для 57 мм тоже есть почти все что угодно, в том числе бездонники.
Дмитрий
24 Июл 17 в 06:40
По поводу Макапа М2 я так понимаю, что жернова тот же полтинник, что и Эврике MCI и ещё кое-где, в какой-то автоматической кофе-машине. На сайтах-каталогах инфа по совместимости есть, но я не особо запоминал. У MCI жернова по размерам совместимы с Симонелли MCF и Гринтой, правда, там нюансы в описаниях, я так понимаю, что данные жернова выпускаются в двух версиях — обычной и лонг лайф, наверно, лучше сталь. Так вот в описаниях MCI всегда упоминаются жернова из закалённой стали (ресурс 250кг кофе), у Гринты — типа простые, по-английски plain, про ресурс в кг я не находил (половина? 2/3 от 250? не знаю). На Macap я уверен, стоят те, что получше, как на MCI.
Про Лелиты с 58мм рожком я видел утверждения в форумах, что этот всего лишь 1мм чувстуется во вкусе, но сам этого подтвердить не могу, так как сравнивать надо идентичные конструкции при различии лишь портафильтра, не мудрено если кто-то находит разницу во вкусе между 41ЕМ/ТЕМ и Лелит Мара с 61й группой (58мм). Я таки думаю, что на 58мм группу побольше выбор корзин (VST, LM и прочих), портафильтров и темперов. Но согласен с Дмитрием — на 57мм запросто можно купить темпер, бездонник, бывают и корзины кроме лелитовских (выбор ограничен по сравнению с 58мм). Тут надо просто решить в корне, т.к. с 57мм группой будет просто классное эспрессо, с 58мм будет тоже классное эспрессо, но подороже на чашку (начальная цена+расходы на корзины от сторонних производителей) и может, кому-то интересней.
У Гильды ещё такое отличие — клапан сброса давления находится внизу, как у Сильвии — это я видел в описании у немцев. У 41ЕМ/ЛЕМ/ТЕМ как-то хитро трубка то-ли через бойлер проведена, не буду врать — лишь один раз смотрел картинки, но клапан находится сверху-сзади за бойлером и оттуда обратка идёт вниз, в лоток. Я бы сказал, что Гильда без ПИДа — вот прямой конкурент Сильвии, а 41ТЕМ — скорее, другая ветка, более дешёвый конкурент Сильвии с ПИДом по цене почти в два раза меньше. Да, кто-то возразит что Сильвия на коммерческих компонентах, ну тут уж каждый сам за себя решает, лично я считаю что Сильвия была очевидным выбором до появления 41х Лелитов, а потом Ранчилио просто заснули на лаврах и пропустили пару моментов в развитии, что и определило популярность 41х Лелитов, несмотря на их некоммерческое происхождение.
Андрей
24 Июл 17 в 08:18
Андрей, Дмитрий, спасибо большое!
Взвесил всё и взял новые Lelit ANNA PL041TEM + FRED PL043MMI.
Буду экспериментировать с разной температурой для разной обжарки 🙂
Интересно, что должно произойти, чтобы когда-нибудь в будущем дойти до двухбойлерной машины с e61 группой и PID 😀
Алексей
26 Июл 17 в 16:22
Удачи, Алексей! Советую также обзавестись бездонным портафильтром для наблюдений за экстракцией (реально открывает глаза, хотя если знать на что смотреть, то косяки видны и при использовании штатного п.ф.) и глухим фильтром+средством для чистки. Кисточки для группы я забросил, после промываю группу (немного затягиваю т.е. не полностью п.ф. с глухим фильтром, пускаю воду и при маленьком давлении 1-3 бар ёрзаю п.ф., позволяя воде с остатками крупинок кофе выливаться в поддон, не давая давлению сильно подняться).
Двухбойлерная машина для меня большой секрет, т.к. для готовки молочных напитков теплообменник будет мощнее для производства пара, Е61 также присутствует. Но с теплообменником надо наловчиться с охлаждением группы перед экстракцией (длина пролива, время между порожним проливом и экстракцией), но в молочных напитках мелкие косяки по части эспрессо маскируются молоком. Двухбойлерник интересен тем, что если молочные напитки готовить периодично (например, на выходные приходят гости, в основном падкие на молочное) а в остальное время готовить эспрессо без молока, то паровой бойлер можно отключить отдельно от кофейного и не тратиться на его разогрев. Там и вариации есть, кроме двухбойлерника — например, для эспрессо бойлер, для пара — термоблок. А так, если в основном готовить эспрессо, то не вижу, чем двухбойлерник лучше однобойлерника (а у Вас он уже с ПИДом).
Андрей
27 Июл 17 в 13:22
По прошествии времени было бы интересно ваши впечатления почитать 😉
Дмитрий
28 Июл 17 в 09:19
Здравствуйте!
Купил новую модель Gaggia Classic в интернет-магазине и при получении озадачился отсутствием латунной трубки на передней панели… А как же в таком случае сбрасывается давление?
Спасибо.
Андрей
5 Авг 17 в 14:00
Вы купили именно, что «Новую» Classic, у меня в обзоре описаны отличия, в том числе:
«Вторая: электромагнитный трехходовый клапан (соленоид) сменили на обычный механический грибок с пружинкой на выходе душа бойлера.
Это конкретный шаг назад. В новой Gaggia Classic начиная с 2015 года уже нет высушивания кофейной таблетки. Да и есть подозрения, что замена клапана все-таки внесла свою лепту в некоторое понижение качества итогового напитка наряду с бойлером, о чем писал чуть выше.»
Дмитрий
7 Авг 17 в 09:41
Таблетка вообще-то высушивается по-моему неплохо: вываливается из рожка целиком, не оставляя следов…
Зато обозначилась другая проблема: через 6 минут, указанных в мануале, автоматически отключается не только «нагревшийся» бойлер, но и электропитание в целом. При повторном включении левой кнопки — правая загорается, потом гаснет, снова загорается и вскорости гаснет вместе с левой. При этом (если ориентироваться на «6 минут») кофе получается недостаточно горячим.
Так у всех Gaggia Classic после 2015г. или это брак конкретного изделия?
Спасибо.
Андрей
10 Авг 17 в 22:46
вроде бы 9 минут должно быть, видно для разных рынков по разному. Но общий смысл такой, что с автоотключением сложнее ловить температуру факт. При этом не до конца понятно, что значит загорается, гаснет, загорается, гаснет. Вообще это нормальное поведение, но она не должна это делать очень уж быстро и отрубаться быстро с концами. Попробуйте начать наливать, сразу при каком-либо повторном загорании правой кнопки, не ждать дальше потухания, загорелась снова — наливаем, как с температурой будет получаться, выше? Ну и про недостаточно горячим это тоже может быть субъективно, может у вас на самом деле все нормально. Вы вообще сколько мл наливаете?
Дмитрий
16 Авг 17 в 09:46
Дмитрий здравствуйте. Спасибо за ваши статьи и за ответы, очень помогли раскрыть глаза на некоторые вопросы.
Прошу вас помочь с выбором рожковой машины, в недавнем будущем я стал обладателем авт.машины (Panasonic 8828)повозившись с ней, понял что мне очень нравится все что связанно с кофе, а именно заваривание, помол итп, но с ней по факту ничего особенного и не сделаешь, максимум помол кофе из 5 значении и крепость (кстати после всех экспериментов из 5 кг кофе, оптимально для нее 2 уровень помола и 2 уровень крепости)
Вот созрел до того, что хочу сам варить кофе (пришел к этому осознано, для меня это больше как медитация)
прошу вас подсказать с выбором рожковой кофе машины,
мою бюджет 40 тыс руб в эту сумму входит и кофемолка.
Встал выбор купить Gaggia Classic после 2015 года (до этого периода не нашел) либо Gaggia Babby twin плюс к ней Gaggia MDF
Спасибо заранее за ответ.
тим
26 Авг 17 в 11:24
не знаю, за сколько вы можете купить Gaggia MDF, но в этот бюджет мне видятся лучше варианты, типа Lelit PL042 (станция с кофемолкой) или добавить 5 тыс и взять кофеварку Lelit PL41 + отдельно кофемолку PL043 или Nuova Simonelli GRINTA. Все же и как кофеварка, и как кофемолка эти варианты лучше.
Дмитрий
28 Авг 17 в 10:13
Дмитрий, у меня чем дальше я читаю, тем аппетит растет, я понимаю конечно все упирается в бюджет в каждом случае, а вот стоит ли все таки сразу потратится и купить хорошую кофемолку и эспрессо машину топ уровня, с группой е61?
или все таки новичку лучше начать со среднего оборудования ?
Просто я переживаю что потратив сейчас 40 тыс, через полгода я не стал бы думать о более продвинутых моделях т.е. вопрос, что лучше взять сразу оптимально с учетом желания роста в этом деле?
тим
28 Авг 17 в 18:59
Многие «профи» в этом деле конечно скажут, что они отличное кофе сварят и на оборудовании за 5тыс, но я думаю, что все таки есть какие то критерий и желания по оборудованию, что вот лучше сейчас потратится за оптимальную технику, чем потом жалеть и думать о ее замене.
тим
28 Авг 17 в 19:06
можно, я выскажусь? совет да/нет тут никто дать не может, т.к. всё зависит от степени вовлечения в процесс. если уже есть ощущение, что это моё, то конечно, техника получше не помешает — на ней и удобней готовить, и она многое прощает т.к. не надо ловить совпадение условий, при которых эспрессо получается хорошим. к тому же, хорошая техника более долговечна, ремонтопригодна и может случить 10+ лет, а в случае если надоест или захочется апгрейда — продать проще и остаточная стоимость более-менее сохраняется, что не сказать об совсем дешёвых машинах. например, я свою делонги 145ю уже не могу продать, т.к. сам покупал по очень низкой цене в интернете, теперь разве что подарить. но знай я ещё в начале разницу между маленьким бойлером из нержавейки и маленьким бойлером из латуни, ну купил бы сразу — термостабильность соовсем другая.
кстати, е61 не единственная группа типа термосифон, есть и другие. ну тут на вкус и цвет, как говорится, мне самому е61 не нравится из-за того, что легко обжечься т.к. группа обычно не прикрыта, но есть варианты с замаскированной е61, также есть с как бы обычной группой, но имеющей термосифонный подогрев. а с маленьким латунным/медным бойлером 250-400мл+ПИД и сифон-то не нужен, но скачок в качестве будет хороший. просто надо понять — машина чисто для эспрессо или также для молочных напитков, они разных конструкций будут, и отсюда надо плясать.
Андрей
29 Авг 17 в 12:15
Спасибо большое за советы! Несколько дней меня «штормило» в разные стороны, то купить бу начального уровня (Гачча классик и МДФ) то купить что то новое ту же Гачча, либо лелит, потом обратно не дорогое бу, вообщем прошел через все круги сомнения. Но все таки, почитав и послушал разные мнения, пришел к выводу, что лучше сразу потратится и купить оборудование ближе к профи, что бы не жалеть, что не доплатил и не взял сразу. Но опять же мой выбор это исключительно из соображения того, что я получаю удовольствие от самого процесса связанного с кофе, нравится эстетический вид самих машин, приборов итп, и я «кайфую» от вида экстракций, поэтому думаю кто не получает такого же удовольствия, как сказал Дмитрий, тратится нет смысла.
Приобретаемое оборудование, тоже не относится к верхнему прям ряду, но беру с учетом того, что возможно начну задумыватся о ее замене не ранее чем через 5 лет, кофемолка возможно раньше (хотя не факт)
Несмотря на советы, сделал наоборот, больше вложился в кофемашину (опять же исходя задела на будущее и вообще ее от ее вида просто кайфую)
и кофемолка начального уровня (но опять же более чем достаточная для эспрессо)
Итак:
1. Bezzera Mitica TOP PID
2. Eureka MCI
3. Ну и набор темпер, бездонник итп
Спасибо за советы, надеюсь я не ошибся в выборе.
тим
31 Авг 17 в 21:30
если не секрет, то что планируете готовить — чисто эспрессо или также много молочных напитков?
митёк — теплообменник, с его 2л бойлером он отлично подходит для всего, но особенно для взбивания молока и если делать исключительно эспрессо, то мне кажется, есть смысл рассмотреть варианты однобойлерников с ПИДом, без ПИДа, с Е61, без Е61. Помимо Лелит PL41ТЕМ и 61PLUST (понимаю, хочется повыше Лелитов, ок), есть у Беццеры BZ09 и Unica — их цена намного ниже Митики, а для эспрессо они ничем не хуже. Если хочется именно Е61 группу, то Уника с ПИДом — чем не вариант? Или ECM CASA V — правда, без ПИДа, но построен по-взрослому, хотя и стоит почти как Уника (но дешевле Митики). Есть ещё несколько обнобойлерников с Е61 — компактных и дешевле Митики. Нет, Митёк будет служить правдой и верой, освоите сколько стравливать воды перед экстракцией и будет всё хоккей, если по габаритам и времени разогрева устраивает. У меня места мало и часто нету 30мин. на разогрев теплообменника, но это уже индивидуально. Если ротационная помпа важна, то конечно, названные варианты отзываются.
Молка хорошая, бесступенчатая и после чистки регулировки не сбиваются. Хотя для машины такой цены подошло бы что-то с 60/65мм жерновами или даже….наверно, Q13 Conico всё-таки уже перебор.
А так, конечно, набор хоть и несбалансирован, но доставлять будет и ещё как. Главное — побольше туда хорошего кофе!
Андрей
1 Сен 17 в 09:52
Андрей, спасибо за вашу активность!!!
В принципе все уже купил, так что как говорится что уж тут думать))
Но на ваши замечания поясню, что кофемашина идет сэтом (дополнительно)с кофемолкой (MCI) по цене стоимости одной кофемашины т.е. в приницпе она досталось можно сказать бесплатно, поэтому я и пояснил в прошлом посте, что возможно ее поменяю на более топовую.
Что касается предложений, по поводу Униики, то я тоже ее рассматривал, но вот как раз и подводный камень,что они с бонусами не идут и как раз купив ее и добрав к ней MCI ты получаешь товар, чуть дешевле моего заказа, соответственно, смысла в этой экономии нет, но это лично мое мнение, лучше ротационная с пидом беццера на 61 группе с почти бесплатной MCI. К тому же после исключения всех налогов (VAT) получается вообще почти сказка. Но тут тоже свои минусы есть, в том числе вопрос гарантии ))
Все вышесказанное это вопрос денег, но вот то что касается уже развития и удовольствия, это уже про меня)) как я говорил ранее, мне нравится прям как она выглядит ))) даже это змея на ручках ))) к тому же на ней есть подсветка)))))) но это шутки конечно. Самое главное хотел бы сказать, что я планирую на ней развиваться!! и меня вообще не пугает 40 минут ожидании разогрева теплообменика итп, я наоборот в эти минуты планирую расслабляться, заниматься пред подготовкой итп.
Да и самое, важное, для остальных членов семьи, друзей, гостей, есть хороший аппарат 8828 т.к. я заметил они все поголовно пьют капучино, либо кофе латте))) и всегда просят прям очень слабый в нем кофе, так что им сойдет, да и я думаю по утрам буду пить кофе именно с этого аппарата. В остальное время медитация и только дзэн )))
тим
4 Сен 17 в 21:48
тим, всё понятно и логично.
а семья, друзья и гости тоже скоро перейдут на эспрессо или по крайней мере, американо из-под Митики.
Андрей
5 Сен 17 в 06:50
А что скажите на счёт модели ri9303/11? Производство — Румыния. Мощность 1.2 кВт. Внешне выглядит как ri8161 (надпись выглядит также, есть металлическая трубка спускающаяс в поддон, холдер тяжелый, носик металлический). Какая в ней варочная группа? Есть ли соленоид, как в ri8161? В чем вообще отличия между ними?
Артем
4 Сен 17 в 01:49
По всем признакам 9303/11 — аналог 8161, коли есть трубка в поддон и носик металл. Лично такой артикул не щупал, но на 99% это 8161, «старая» Classic.
Дмитрий
5 Сен 17 в 15:03
Добрый день, а 9303/01 я так полагаю это тоже старая 8161!
Тимур
25 Мар 22 в 21:35
Да, похоже на то.
Дмитрий
28 Мар 22 в 16:59
Здравствуйте.Хочу купить gaggia baby twin и lelit pl043mm, подскажите хороший вариант.
Олег
8 Сен 17 в 12:21
Хороший вариант чего, цены? Если под обзором автоматический виджет не показывает вам цены на baby twin в вашем регионе, то я вручную персонально вам искать не буду, как-нибудь сами, извините.
Дмитрий
9 Сен 17 в 08:34
Я уже нашёл на порядок дешевле. У меня сейчас vitek-1517 и кофемолка vitek1548, подскажите gaggia и lelit лучше же будут.
олег
9 Сен 17 в 08:51
безусловно
Дмитрий
9 Сен 17 в 08:54
Как Вы думаете,gaggia baby twin новая может стоить 15000 рублей?
олег
9 Сен 17 в 08:58
странный вопрос. в принципе, ничего нет невозможного.
Дмитрий
12 Сен 17 в 08:22
На нескольких сайтах есть в продаже за эту сумму. Как Вы считаете можно ли у кого-нибудь из них купить.
Не будет ли это брак или подделка.
олег
12 Сен 17 в 15:40
Подделки не будет, а от брака не застрахован никто. Более вероятные варианты — искомой модели за эту цену может просто в реальности не быть или она будет после ремонта. Узнавать только в самом магазине, я не телепат.
Дмитрий
2 Окт 17 в 18:23
Дмитрий, добрый день.
Огромное спасибо за ваши обзоры и рекомендации!
Прочитал все, в том числе то, что глупо задавать подобные вопросы, но все же.
Подскажите, пожалуйста, что лучше выбрать между Gaggia Classic и Delonghi EC 820B. С учетом того, что старую Classic практически не найти?
Хочется контролировать процесс варки кофе и расти в мастерстве.
Правильно ли я понимаю, что с Delonghi возможность для роста ограничивается диаметром холдера и, соответственно, для творчества эта модель является ограниченной?
Михаил
21 Сен 17 в 13:40
Кроме холдера, в 820 серьезно ограничивает развитие термоблок. Так что classic в этом плане будет существенно перспективнее.
Дмитрий
3 Окт 17 в 16:33
Дмитрий, добрый вечер.
Что скажете про Gaggia Carezza de Luxe
Не нахожу обзор по этой модели. По мощности 1900 Вт.
Как она в сравнении с Lelit PL41EM?
Aleksandr
6 Янв 18 в 00:39
это разные устройства, сравнивать нельзя.
Gaggia Carezza de Luxe — это термоблочная модель с рожком от Saeco Poemia и автодозацией. В принципе, аналог Delonghi EC680/685 с другим типом улучшайзера для фильтра — клапаном, вместо двойного дна. Эспресо по умолчанию получается чуть лучше, но это не лелит по определению. И даже не Gaggia Classic.
Дмитрий
9 Янв 18 в 09:04
Уважаемый Дмитрий! Спасибо за Ваш труд и Ваши знания!
Подскажите пожалуйста, какое место в линейке славных рожковых кофеварок Gaggia занимает кофеварка Gaggia Evolution? Данный аппарат итальянского происхождения отслужил мне верой и правдой 11 лет (и сейчас в строю, но через ремонт пару раз в молодости прошел). Вес у нее 6 кг, хороший рожок, соленоид по паспорту, отлично взбивает молоко. Но качество кофе последнее время похуже, пластиковый носик холдера треснул и развалился, панель около кнопок тоже покрылась нарастающими трещинами. Чую, что пора подыскивать замену. Все эти годы данный аппарат меня полностью устраивал, даже кофе из кофеен после покупки стал мне не вкусен. Электрическую жерновую кофемолку я покупать не буду, но о ручной китайской жерновой (за 1000 руб) задумываюсь.
Насколько Gaggia Classic ( или baby) предпочтительнее Evolution? По деньгам Classic потяну, но есть ли в моем случае смысл переплачивать в 2 раза и каково качество Evolution сейчас? Пьем только капучино не более 4-х чашек в день, но ежедневно. И еще по кофемолке, насколько китайская ручная соответствует требованиям помола или вообще выбросить ее из головы?
Спасибо! Успехов Вам и Вашему сайту в 2018 году!
Елена
6 Янв 18 в 06:32
Gaggia Evolution конструктивно практически соответствует старому classic. Если у вас ухожена машина (как часто чистили бойлер от накипи, в теории он может быть критически забит и это ухудшает вкус), то менять полностью смысла не вижу, поменяйте корзины/рожок. китайские ручные кофемолки из тех, что я видел — фигня, но они разные сильно (на то и китай), возможно можно подобрать хороший экземпляр, только это как по мне не стоит того.
Дмитрий
9 Янв 18 в 09:23
не экономьте на кофемолке! можно ручную, можно китайскую, но ищите по отзывам такую, которая изначально даёт достаточно мелкий и — что немаловажно — однородный помол, пригодный для эспрессо (с корзинами без крема-клапанов это особенно важно) без всяких хаков, доработок или переработок. притом важно, чтобы степень помола менялась достаточно мелким шагом, сохранялась и не скакала, требуя перенастройки, иначе Вы просто будете мучаться и переводить кофе. одно дело- иметь ручную молку для воронки или заливать в кружке, которую используете раз в месяц в командировке, а другое — эспрессо дома каждый день.
Андрей PL41
21 Янв 18 в 14:34
подскажите что лучше взять gaggia classic или Gaggia Baby Twin
сергей
7 Янв 18 в 13:16
при условии готовки молочки я бы брал baby twin
Дмитрий
9 Янв 18 в 10:13
Здравствуйте, в Faq вы написали, что на рожковой кофеварке можно принудительно прогреть бойлер до более высоких температур. Как?
Олег
21 Янв 18 в 09:39
После того, как кофеварка согрелась для кофе (проегрела бойлер условно до 100 градусов или на сколько там конекретная модель настроена) надо включить режим подготовки к пару (она начнет греть бойлет выше, вплоть до 150). Подержать так некоторое время (5-10-20 секунд), бойлер прогреется сильнее. Выключить режим пара и готовить как обычно.
Артём
21 Янв 18 в 12:27
Дмитрий, спасибо за ваш сайт, за ваш труд.
Планирую приобрести себе данную кофемашину. Возможно, получится купить старую версию. Сегодня утром заказал в одном магазине девайс от 2017 года. Продавец пытался мне доказать, что после того, как бренд «Gaggia» был куплен DeLonghi(!), все производство было перенесено в Китай(!), помпы там теперь китайские, выходят из строя через год и им поступает большое количество негативных отзывов. В качестве альтернативы предложил мне Bresko CM-90, с гордостью сказав, что, хоть сборка и китайская, помпа там итальянская. На вопрос о том, в чем разница между Bresko CM-90 и Polaris PCM 1520 AE консультант ответил в качестве комплектующих и в том, что помпа в «поларисе» также китайская.
Будьте бдительны.
Кирилл
13 Фев 18 в 18:52
https://101kofemashina.ru/faq/#faq37
Дмитрий
16 Фев 18 в 10:21
Подскажите. Выбор пал на lelit с встроенной кофемолкой, но одно меня смущает это колба для воды, промыть как следует не удастся, неприятный запах это 2, так как качество воды хромает даже фильтрованная,и в третьих где то в отзывах видела что молочная пена получается плохо, а я как раз лате и капучино и собираюсь готовить. Чтобы вы посоветовали мне вместо lelit, ароматный кофе чтобы был, пена самая густая и воздушная , хочу чувствовать с своих руках почти профессиональную машину, главный критерий удобный бак для воды, если доступ пусть плохой то хотя бы не пластиковый
Ольга
18 Фев 18 в 14:01
Пластиковый бак будет везде — даже на машинах за полторы тыщи евро, я только одну машину видел со стеклянным — Piccolo для чалд, но в тёплую погоду слизь будет и там, и там. Так что Вы мыслите правильно — надо мыть через дырку или отрезать верх или заменить стеклянной цилиндрической банкой/вазой, а рядом поставить пластиковую бутыль для воды из обратной трубки. То, что банка не большая, не беда — помогает не хранить воду по несколько дней, но надо приучить себя сбоку смотреть на остаток чтобы не насиловать помпу вхолостую. На дорогих машинах дела даже хуже — насос не работает, если в баке нет определённого кол-ва воды (с большим запасом) и если всегда менять воду, по очень много будете просто выливать.
Пена нормальная, отзывы пишут после первой попытки, но — важно понять принцип работы однобойлерной машины, между эспрессо и молоком всегда перерыв на разогрев или остужение бойлера, для одной порции можно терпеть но если несколько вряд, то это просто муторно и долго. Для таких целей вместе с однобойлерной машиной используют или отдельный капучинатор, или взбивают молоко в френч-прессе или просто покупают теплообменник (Симонелли Оскар II, например) где взбивать молоко можно одновременно с готовкой кофе, без перерывов и танцев с бубном.
Андрей PL41
18 Фев 18 в 19:48
Спасибо большое за такой развёрнутый ответ
Ольга
18 Фев 18 в 22:41
Gaggia New Baby Dose 23800 или Gaggia classik 21000 по Акции, что круче))) удобный бак для воды? Холдер и там и там из латуни? Молочную пену какая лучше взбивает?
Ольга
19 Фев 18 в 18:49
Холдер и молочка — одинаковые, по большому счету это одно и тоже, но в разных корпусах. Я бы брал classic ибо там больше металла и веса, в теории чуть лучше термостабильность. Но у Dose — автодозация, может быть она вам ценна.
Дмитрий
22 Фев 18 в 08:00
КОФЕВАРКА ASCASO BASIC
Вот ещё неплохая по описанию кофеварка, если сравнить с гаджия классик то какую брать?
Ольга
19 Фев 18 в 22:37
это термоблочная кофеварка, в этом классе я считаю надо брать бойлерную модель.
Дмитрий
22 Фев 18 в 08:20
Сегодня стал счастливым обладателем новой версии машины, сос тояние правда б.у. Решил сразу делать полную очистку. Был печально удивлен расхождениям с описанием в статье. Оказалось что в машине после 2015 года всунули внутренности Gaggia Espresso с некоторыми изменениями. Бойлер стальной, да — но ТЭН находится в жидкости, вместо клапана подающий жидкость на зерно стоит система OPV клапан, кран на паровую трубку — пластиковый. Итог очевиден — маркетинг злая сила, раскрученная модель принесла шикарные прибыльные сливки.
Дмитрий
25 Фев 18 в 22:47
Я не уверен, что понял вас правильно, но разве у меня не описано в обзоре (под заголовком «Achtung! «Новая» Gaggia Classic 2015 и свежее»), что после 2015 года внесли изменения, в том числе, про увеличенный бойлер и внутренний ТЭН?
Дмитрий
26 Фев 18 в 18:27
Не считал целью очернить статью своими словами о расхождении. Просто мысли в слух, о том что машина 15 года далека от своего предка.
Дмитрий
26 Фев 18 в 19:28
Дмитрий, Ваше мнение о Coffee Gaggia?
Вот такая модель, но без PIDразумеется: https://www.youtube.com/watch?v=7o_2zaHHazw&t=6s
На сколько критичны и какие отличия от старой Гаггии? (вижу нет трубки сброса…)
Максим
11 Апр 18 в 17:43
Извините, но я не в курсе отличий Gaggia Coffee от Gaggia Classic.
Дмитрий
13 Апр 18 в 10:07
Дмитрий, здравствуйте
Наткнулся на бренд Ascaso, не нашел у вас обзоров их машин, поэтому спрашиваю тут.
Можете что-то сказать про http://www.ascaso.com/div-espresso-coffee-machines-grinders/dream-1.html или более младшие их модели? Стоит ли покупать?
Кофе пью несколько раз в день, заморачиваться с процессом приготовления готов.
Олег
26 Апр 18 в 13:54
У Ascaso для своей цены неплохие молки, но с кофеварками вообще не знаком.
Из того, что вижу просто на их сайте, меня сразу смущает термометр стрелочный — первый признак туфты. Термоблок — тоже несколько не то…
С другой стороны набор фильтров, размер рожка, медная группа, 3-ходовый соленоид в наличии.
Я бы еще ориентировался на цену. Больше ничего конкретного сказать не могу.
Дмитрий
27 Апр 18 в 15:28
Да, термометр мне тоже не особо нужен, но там две модели похожие, одна Dream с термометром, она около 40к рублей стоит, а есть Dream PID и датчиком давления в том же примерно виде, но это уже 70к рублей. Поэтому в целом думаю между Basic (25к рублей) или младшим Dream.
>> Я бы еще ориентировался на цену. Больше ничего конкретного сказать не могу.
Вот примерно с таким уровнем цен, как считаете, стоит оно того?
Олег
28 Апр 18 в 09:43
смотрел ролик про Basic, прежняя модель Basic без соленоидного клапана и бойлером, у которого проблемный нагреватель — внешне такая же, как новый Basic с термоблоком, т.е. надо аккуратно покупать. 25К рублей — это 330 евро, а младший Лелит в корпусе из нержавейки и латунным бойлером — 360 евро. Обе модели с массивными латунными группами и портафильтрами будут термоустойчивей Делонги с силуминовой группой, правда, и цена выше.
Андрей PL41
28 Апр 18 в 12:45
За 40 и более я бы точно на них не смотрел. За 25 — можно подумать…
Дмитрий
3 мая 18 в 16:23
Про молки Дмитрий сказал, про машины — Аскасо не новички и действительно, они налегают на термоблок и вроде даже преуспели. Термометр со стрелкой, ну да, не айс, но думаю он там показывает точнее чем на совсем дешёвых машинках, да и Лелит на одной модели такой использовал — с довольно дорогим термодатчиком, кстати. Просто сейчас массово внедряют ПИДы, а кругляк термометра у Аскасо скорее как елемент дизайна. По сути ничего не скажу, но Аскасо продаются даже в Америке, т.е. есть люди выбирающие скорость приготовления термоблочных моделей и готовых заплатить больше, чем за термоблочный Делонги. Тут каждый сам решает.
Андрей PL41
27 Апр 18 в 16:20
>> есть люди выбирающие скорость приготовления термоблочных моделей и готовых заплатить больше, чем за термоблочный Делонги
Вот как раз сначала делонги хотел, 685 модель. Но пришел в Мвидео и понял, что хочу что-то более хорошее, но в рамках разумного, то есть килобакс на это дело не хочется тратить.
Олег
28 Апр 18 в 09:49
Доброго дня.
А что скажете про старушку Gaggia Espresso
https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/153022037919_/Vintage-Espresso-GAGGIA-Brevetti-Coffee-Machine.jpg
есть возможность купить нерспакованую, новую если можно так сказать
Alexandr
16 мая 18 в 15:21
Это прообраз Classic — бойлер, 58 мм медная группа — если цена вкусная, то можно брать, почему нет? 😉
Дмитрий
18 мая 18 в 10:21
Graef Pivalla что за зверь, если есть инфа то поделитесь плиз
Андрей
29 мая 18 в 16:37
Термоблок с 58 мм группой. На Gaggia Classic можно варить лучше.
Дмитрий
4 Июн 18 в 10:20
Здравствуйте
Стоит ли брать б/у Gaggia Dose, если ей 10 лет? Вкусная цена, можно посмотреть вживую, продавец согласен угостить любым напитком с нее.
Варка девушке, ей нравится что можно попробовато именно с этой машины перед покупкой.
Опасаюсь, что она поработает неделю и кадык.
Если добавить 50-70€ можно взять gaggia gran style новую.
Из напитков ей актуально каппучино (основное) и эспрессо(иногда, как основа американо и фрапучино).
Молоть будет на проф молке в специализированном магазине, там же и зерно
Сергей
24 Июн 18 в 18:55
Если Gaggia Dose на проверке работает как надо, то она не сдохнет через неделю 100%. Если за машиной ухаживали, то все у неё в порядке должно быть.
Дмитрий
26 Июн 18 в 20:20
Друзья неожиданно подарили новую кофеварку delonghi eco (или ecov) не знают 310 или 311 BG
Никаких документов нет, им на свадьбу дарили, а они не любители.
Единственный минус в том, что сеточка только для чалд, а остальные потерялись.
Фильтр старого образца, с черным набалдашником
Псоветейте, что я должен купить для двойного / одинарного эспрессо?
Можно как-то узнать модель, где-то это пишется?
Сергей
27 Июн 18 в 22:08
Лучше брать новые фильтры, с двойным дном. У них по несколько артикулов, но вот как ориентир, на 2 порции — 7313285839, на 1 — 6013211221.Есть еще совсем новые-новые, у которым одно дно, где много дырок, снимается, но я не готов артикулы сказать. По горячей линии delonghi должны подсказать, где их брать.
Дмитрий
29 Июн 18 в 18:39
Добрый день, спасибо за обзор. У меня Gaggia Baby Dose, куплена бу, сейчас разных гаджий продают много и в пределах 10т… Машинка замечательная, нравится больше Ascaso Dream — у той группа 57 мм, у Гаджии 58, удобнее бак, удобнее сливать поддон, стабильнее результат в чашке. Единственное что больше нравилось у Аскасо — манометр, ошибки помола/темперовки видно.
Функциями программирования Gaggia Baby Dose не пользовалась. Поскольку машинка куплена бу, в комплекте одно двойное сито и инструкции нет. Поэтому два вопроса: не удалось ли найти инструкцию? Волнует вопрос нужна ли Baby Dose промывка группы слепым фильтром, боюсь забить группу маслами. Воду она забирает из бака снизу, сливает что-то спереди внутри, но совсем чуть-чуть, буквально ложка воды в поддоне.
И второй вопрос: какие сита (корзины) нам подходят? Оригинальных в продаже нет. На форумах пишут, что любые для 58 рожка. Хотела одинарную марзокку, но она не плотно садится на рожок, отстреливается. Купила одинарное сито, которое на рожок оделось хорошо, но рожок с ним не встал в группу, сито застряло, пришлось извлекать ножом. В итоге надо везти менять сито. Хорошо бы уточнить в каком направлении рыть). Может и ничего что марзокка не плотно сидит? Пишут, что она дает возможность выварить одинарный шот. Марзокка стоит 700р, обычное сито 300…
Между аскасо и гаджией пробовала Lelit PL51 с 57мм рожком (аскасо была у нас 10 лет, сломался термоблок, ремонт дорогой). Лелит сделаны очень качественно, серьезный аппарат. Я выбрала гаджию, но если бы была финансовая возможность взять Лелит 41, даже не думала бы.
Еще успела недолго попробовать Bork C700… у меня не получилось сварить на нем эспрессо. Ни разу за 2 недели. Вот. Очень странная машинка, самые необходимые функции не реализованы, зато лишние мозги что-то там думают свое.
Лена
26 Июн 18 в 07:03
«сливает что-то спереди внутри, но совсем чуть-чуть» — значит есть трехходовый соленоид и промывка слепым фильтром целесообразна.
Действиельно должны подходить почти любые ситы на 58. Но понятно, что всегда есть допуски +/-, так что идеал подбирать удаленно сложно, без примерки. То, что не плотно сидит это не так критично. Застревания хуже.
С остальным всем согласен, и про Лелиты, и про Борк.
Дмитрий
26 Июн 18 в 20:51
Доброго времени суток всем. Gaggia Classic была первой моей кофеваркой. Случайно нашел обзор и решил отписаться. К кофемолке брал Камар М80 Авто (механизм автоподмола вандальским способом демонтирован). Выше было написано, что старая версия не может приготовить двойной эспрессо, бежит теплая водичка. И пара не хватает. Это откровенных бред человека, никогда не использовавшего данный аппарат. У меня в комплекте были только корзины с улучшайзером, поэтому я сразу купил безрисочную сайнессо (по совету друзей), и после некоторого периода обучения, начал получать превосходный двойной эспрессо. Бойлера с лихвой хватает для получения 60мл напитка, к тому же вода проходит через термостабильную группу, горячий рожок, кофе на выходе никак не может быть теплым. Пара с лихвой хватает на питчер 350мл, при определенном навыке можно спокойно взбивать 500мл на 2 капучино сразу. Машинка готовит эспрессо очень годного качества, у меня есть с чем сравнить, сейчас рядом стоит двухпостовая профмашина, но в отличие от последней, Gaggia не прощает ошибки. Для хорошей чашки необходимо равномерно распределить кофе в рожке, трамбовать без перекосов. Кофеварку с рожком необходимо прогревать минут 20. И без хорошего темпера тоже никуда. Я думаю, что новая Gaggia готовит эспрессо не хуже по качеству. П.с. Данную кофемолку стоит рассматривать, имхо, если вы готовы к обучению, а так же дополнительным растратам (кофемолка, темпер, нормальные корзины). Рад если чем-то помог при выборе.
Юрий
1 Июл 18 в 13:37
есть много людей, начинающих готовить при первом нагревании бойлера, т.е. через минуты 2-3. при таком подходе разочарование неизбежно.
Андрей PL41
1 Июл 18 в 14:46
Тогда подойдет недорогой Витек + корзина с двойным дном 🙂
Юрий
4 Сен 18 в 22:16
Добрый день!
Решила выбрать все же рожковую кофеварку для домашнего использования. Изучая обзоры, остановилась на Gaggia, в обзоре есть много комментариев о том, что Gaggia Classic стала не той, а что-то можете сказать по поводу самых последних моделей? Они их в 2018 снова обновили, судя по описаниям на официальной странице. И на какой из вариантов (Classic, CAREZZA STYLE, CAREZZA DELUXE, GRANGAGGIA PRESTIGE, GRANGAGGIA STYLE, VIVA PRESTIGE) имеет смысл обратить внимание?
Помогите, пожалуйста, разобраться в них и определиться наконец 🙂
Спасибо большое заранее!
Юлия
9 Июл 18 в 13:20
На сайте gaggia.com можно сравнивать модели (правда, только по 3 за раз) и найти отличия. Размер, бойлер, обьём бака для воды и т.д.
А так, наверно, можно ориентироваться на внешний вид. Они там даже обьём бойлера не указывают, уподобились делонги совсем….
Андрей PL41
9 Июл 18 в 19:26
Про обновление 2018 года мне сказать, извините, нечего. Но по прошлогодним данным у них самой продвинутой (по факту итогового продукта, а не по описанию), как ни крути была classic.
Дмитрий
16 Июл 18 в 16:44
Дмитрий,
Вы довольно доступно описывали отличие gaggia classic новой (после 2015 года) и до, и говорили о том, что старая комплектация (назовем это так) была заметно лучше. А можете что-то сказать по поводу нового варианта 2018 года? Я так понимаю, он все же хуже варианта до 2015 года? В России сейчас есть магазины, которые продают оба варианта, но в самой Италии я такой опции не нашла (а мы планируем туда ехать в ближайшее время). Что все же имеет смысл купить: старую классику или модель 2018 года?
Спасибо :))
Юлия
18 Июл 18 в 18:18
Здравствуйте.
Не подскажите, такой вариант не попадался?
1 coffee store.ru/products/kofevarka-gaggia-classic-ss-2015
Если что то можете рассказать о «новоделах», было бы очень полезно.
Спасибо.
Мурат
22 Июл 18 в 19:44
Судя по фото, это как раз старая Classic — в обзоре все описано.
Дмитрий
23 Июл 18 в 13:13
Дмитрий,
Стоит ли менять Dedica EC685 (сделал бездонный рожок и фильтр) на Baby Dose, Twin?
На Dedica EC685 шоты получаются немного разные. Может ли это быть из за термоблока?
Кофемлока Eureka Mignon.
P.S. Спасибо за отличные обзоры!
Max
27 Июл 18 в 14:13
Да, это может быть из-за термоблока. В целом, на Gaggia можно делать вкуснее и несколько стабильнее, но я считаю, что раз вы «прокачались» на EC685 и желаете идти дальше, то не стоит делать такой полушаг, следующим шагом имеет смысл рассматривать хотя бы Lelit.
Дмитрий
30 Июл 18 в 10:57
Вас понял. Не стоит размениваться на полумеры. Без спешки куплю Lelit.
Max
31 Июл 18 в 11:44
Добрый день! Изучив сравнения различных кофеварок, я все еще не могу определиться какая лучше подойдет именно мне, любителю капучино с очень пышной пенкой. На данный момент мне кажутся наиболее подходящими модели gaggia classic old и delonghi 680/685. Подскажите, пожалуйста, есть ли различия в капучинаторе и будет ли чувствоваться разница качества изготовления кофе не в чистом эспрессо. Как я поняла из сравнительного обзора, капучинатор у делонги мощнее новых gaggia, но там сказано, что old — отдельная песня. Собственно поэтому и задаю вопрос.
Также буду очень благодарна, если подскажите, чем отличается уход за бойлерной кофеваркой и термоблочной, есть ли нюансы чистки от накипи (в плане очистки в обоих случаях я нашла только прогон моющего средства). Встретила также, что делонги необходимо смазывать периодически, нужно ли это делать в classic?
Заранее благодарю за ответ)
Екатерина
17 Авг 18 в 21:01
Начну с конца.
Нет, смазывать надо автоматически кофемашины (хоть Делонги, хоть любые другие). В рожковой ничего смазывать не нужно. Только прогон жидкости от накипи периодически.
В целом уход за термоблочной и бойлерной одинков, разве что термоблочные модели более «капризны», более чувствительны к накипи, с ними лучще не пропускать интервалы декальцинации (очистки от накипи). Бойлет может больше простить.
Капучинтор с точки зрения формы (устройства) на самом деле в целом удобнее у Гаджии Классик. Не зря на ютубе есть много видео, как именно его приделывают к Делонги 680/685. Другое дело, что Делонги 685 как любой термоблок позволяет подавать пар дольше. В общем, для того кто уже принаровился взбивать молоко — Классик лучше. А для новичков, которым нужно больше времени взбить молоко и принаровиться к капучинатору — лучще Делонги.
Мне кажется, что эспрессо как составляющая капучино — тоже важна. И в целом если есть возможность взять Gaggia Classic я бы брал скорее её, хотя она и потребует чуть большое навыков.
Артём
17 Авг 18 в 21:15
В рожковой машине надо следить за чистотой фильтров и группы, иначе кофе будет с побочными привкусами. Обычно это включает еженедельную чистку группы (со сниманием душа) и замачивание металлических фильтров с применением растворителя кофейных масел. Как на это реагируют фильтры с пластмассой в конструкции, я не знаю. Но разница во вкусе есть. Т.е. рожковая машина — это не способ уйти от чисток, просто это по-другому происходит чем в автоматах.
Андрей PL41
18 Авг 18 в 10:41
«чем отличается уход за бойлерной кофеваркой и термоблочной, есть ли нюансы чистки от накипи (в плане очистки в обоих случаях я нашла только прогон моющего средства)» — один хрен. Про смазку это наверное речь про уши посадки рожка в держатель группы — это для перфекционистов, короче, нет различий, все одинаково.
Про взбивание — вопрос интересный, я не имею возможность сравнить сейчас в лоб, поставив их рядом, да и свежих воспоминаний нет, но из того, что помню, они обе взбивают молочку вполне хорошо. Другое дело, что делонги это может делать дольше, если вы решили за раз взбить литр (условно, литр вообще лучше не взбивать за раз в принципе). В принципе, если речь исключительно про молочку, то я не вижу особых причин доплдачивать до gaggia classic, ибо это все равно однобойлерник, причем с небольшим бойлером. Реально следующий уровень для молочки это или двухбойлерник (или хотя бы дополнительный пароблок, это минимум по цене наверное gaggia baby twin, хотя ее фиг купишь), или теплообменник, ну это от Nuova Simonelli Oscar II.
Дмитрий
20 Авг 18 в 09:56
Дмитрий, добрый день! Заказал данную кофеварку, а именно модель до 2015 года, которая сейчас производится в Румынии. Данную информацию подтверждал у официального дистрибьютора (цитата их ответа: «Добрый день. Действительно модель до 2015г. производится в Румынии, вторая производится в Италии. Мощность старой модели 1200 Вт бойлер силумин , подача воды через эл. магнитный клапан.Новая модель мощность 1050 Вт, бойлер нержавейка, подача воды мех. клапан. Корпуса выполнены из нержавейки.»)
Должна прийти к концу недели. Если интересно, то могу сделать и прислать фотографии того что приедет.
И второй момент — сейчас стоит вопрос во перемолу кофе. Либо использовать уже молотый (можете ли что посоветовать из уже молотого кофе?), либо покупать кофемолку (что можете сказать по поводу Graef CM 702 Kaffeemühle?).
Спасибо.
Михаил
20 Авг 18 в 17:50
уже молотый можно использовать в том случае, если вы берете его у какого-то обжарщика и просите помолоть под себя, но вообще говоря это сильно ограничивает возможности кофеварки. по поводу Граефа — я сам с ним не общался и его не видел, народ тут писал, что в принципе это приемлемый уровень, но и здесь же писали, что все-таки лучше доплатить до чего-то типа Лелита PL43 или Simonelli Grinta.
Дмитрий
23 Авг 18 в 21:51
Михаил, прошу прощения, не подскажете, где покупали- все интернеты обрыл — не нашел, где можно заказать))
Спасибо
Артем
1 Окт 18 в 18:23
Чем хуже/лучше Lelit 41? На 57мм?
Более трёх лет сижу на Delonghi, хочется чего-то больше. Всё выбираю. И если рассматривать lelit 42, чем он будет хуже lelit 41 в паре с отдельной кофемолкой?
Александр
25 Авг 18 в 20:40
возвращение классики — Gaggia обьявила, что возвращает соленоид на Classic продаваемый на европейском рынке (на рынке США она всё это время была с соленоидом, кстати). По остальным мелочам надо смотреть.
Андрей PL41
7 Ноя 18 в 10:44
это они правильно решили!
Дмитрий
7 Ноя 18 в 15:05
Дмитрий, здесь уже спрашивали о GAGGIA CAREZZA — не планируете-ли обзор? По скудным обрывкам информации, в том числе на оф. сайте Гагии — всё-же речь идёт о бойлере, а не термоблоке. На «Мир кофе» пишут — аж на 2 литра. Как-то сомнительно…
Андрей
25 Ноя 18 в 18:20
2х литровый бойлер — это не про карезу, но бойлер из нержавейки там указан. наверно, около 180-220мл там есть.
Андрей PL41
25 Ноя 18 в 19:39
Ага, про Классик они (магазин mircoffe) тоже указали «2» в литрах. Видимо, нолик потеряли :))
Андрей
25 Ноя 18 в 21:25
пока с обзором не клеится. сам не разбирал, но по тем данным, что у меня есть, там именно термоблок, а не бойлер.
Дмитрий
26 Ноя 18 в 12:51
Вы оказались правы, Дмитрий (как всегда :))
Спросил у Марка с канала Whole Latte Love, делавшего по ней обзоры и частенько разбирающего машины. Ответ однозначный: алюминиевый термоблок.
Андрей
27 Ноя 18 в 15:57
однако, дьявол в мелочах — про бойлер из нержавейки я смотрел на сайте gaggia, пишут бойлер нерж. а на сайте какого-то продавца — термоблок нерж.
так что видимо, производитель имеет ввиду бойлер как нагреватель воды, не уточняя его устройство.
а вот про отличия европейских и американских моделей известно — например, с gaggia classic, они не всегда 100% совпадают, но с carezza это видимо так.
Андрей PL41
27 Ноя 18 в 16:25
и да, работа термоблока слышна у Марка на видео при взбивании молока)
Андрей PL41
27 Ноя 18 в 16:27
Дмитрий , добрый день, есть какая нибудь информация по новой кофемашине gaggia 9480/11?случайно наткнулся на нее в интернете, говорят вот только в ноябре презентовали
Гордей
11 Дек 18 в 18:42
Пока только эта информация https://101kofemashina.ru/gaggia/classic-and-babies/comment-page-1/#comment-22842, то есть из хорошего — вернули 3х-ходовый соленойд. По бойлеру непонятно.
Дмитрий
14 Дек 18 в 13:04
Дмитрий, добрый день!
Моя кофеварка Gaggia Classic (старая) после 5 лет начала пропускать небольшое количество воды через трубку капучинатора во время пролива через холдер, т.е. во время приготовления шота. Думаю, что это протечка через уплотнения, но не знаю точно какие и что менять?
Спасибо, с ув Александр
Александр
8 Дек 18 в 20:37
Дмитрий, добрый день! Подскажите, уже сломал голову, с кофемолкой разобрался, буду брать Испанию Cunill, но с рожковой «проблемы», конечно хочется и цена-качество, и хочется в итоге пить кофе хороший (без кислинки), все зависит от цены буду брать или через Финляндию или в Москве, выбор пал на Deloghi ECO 311 или ЕС 850М или ЕС 685 против Gaggia Classic RI9403 или плюнуть на все и взять ECP 31.21, прошу понять не в цене дело! Спасибо.
Олег
13 Дек 18 в 22:18
Если «плюнють», то есть взять пока обычный домашний класс, то я бы Gaggia Viva смотрел, в первую очередь, потом — 311ую.
Артём
13 Дек 18 в 22:33
Приветствую. скажите, что лучше Gaggia Classic или Gaggia espresso pure?
Сергей
17 Дек 18 в 22:10
Доброго времени суток,уважаемые.
Появилась новая модель Gaggia Classic 2019.Ссылка на сайт.https://www.gaggia.com/manual-machines/new-classic/
И тривиальный вопрос.Стоит ли Gaggia Classic своих денег?Насколько реально вкус кофе различается,сваренный в бюджетной Seaco Poemia, Delonghi EC 155 от кофе сваренного в Gaggia Classic,при соблюдении температурного режима?В мире звуковоспроизводящей аппаратуры,есть понятие «психоакустика»..когда слушатель внушает себе,что аппарат,стоящий на порядок дороже,обязан звучать лучше..Не происходит ли похожее,при варке кофе в рожковой кофемашине?Если соблюдены температура,давление и доза классического эспрессо?Что,при проливе воды,через рожок и фильтр,нагреве кружки,одинаковом помоле и сорте,получаем разный вкус?Настолько разный,что при «слепом тестировании»(условно 3 кофеварки,несколько раз делается эспрессо (с перерывами для выхода на оптимальный режим)и кружки просто пронумерованы..дегустирующий не знает из какой рожковой кофеварки пьет кофе).Сколько человек,сможет оценить разницу вкуса и пенки?
Савва
18 Дек 18 в 23:12
дело в том, что температурный режим с силуминовой группой не совсем такой же, как с латунной группой — у них отличается термоёмкость. дело даже не в бойлере, который и там, и там из нержавейки, но в нюансах конструкции и в других компонентах. например, соленоид — без которого можно обходиться, но когда один раз попробовав, обратно уже не хочется. классик тоже домашняя машина начального уровня, но таки приятней совсем массовых моделей. стоит ли она своих денег? машина в 10 раз дороже не приготовит кофе в 10х вкусней, так как там идёт плата за удобства, за нюансы, за одновременное взбивание молока, за возможность готовить эспрессо подряд без восстановления бойлера — но именно такие как классик, как начальные лелиты — они стоят своих денег.
Андрей PL41
19 Дек 18 в 01:29
Уважаемый Андрей,сколько людей-любителей эспрессо,отличит безошибочно,в какой из 3 (условно)кофеварок,был сделан кофе?
В производстве,0.5 кг металла силуминовой группы,будет стоить намного дороже,чем латунной?Патенты конструкций фильтров,уверен,защищены..НО.
Почему та-же Philips,не использует агрессивную рекламу?Мол только МЫ варим «правильный» эспрессо,ибо используем 1.Правильные материалы для рожка и 2.правильную конструкцию фильтра?Ведь именно начально-средний сегмент,приносит наибольшую прибыль компании..Или реальных (объективных) доказательств нет?
Про машину в 10 раз дороже(не приготовит в 10 раз вкуснее),как раз все понятно..
И про соленоид ..это (очень грубо) телевизор с пультом и без пульта..)))
Савва
19 Дек 18 в 10:57
Савва, я разделяю точку зрения на аудио, сам я обхожусь простецкими мультимедиа колоночками m-audio av32, которые аудиофилами не рассматриваются. при этом я слышу огромную разницу в звуке по сравнению с чисто компутерными колонками 5х дешевле. Вот примерно так я воспринимаю классик — неоправданно дорого для людей без опыта (или скорей, с прежним опытом, основанном на нижнем ценовом уровне), но цена подьёмна и разница с самым низом ощутима даже обывателям без экспертных знаний (например, мне).
Про Классик…смотрите внимательно…читаю, что люди апгрейдят силуминовый(?) распределитель воды (под душем) на латунный, более термоёмкий….на моём лелите такой уже с завода. Т.е. если цена Классика существенно ниже, то всё ОК, но если сравнима, то может у Классики есть разумные альтернативы.
штатный — https://www.theespressoshop.co.uk/en/Gaggia-Classic-Shower-Plate-Holder-Diffuser-OEM—DY0036A/m-1969.aspx
латунный — https://www.theespressoshop.co.uk/en/Gaggia-Brass-Shower-Plate-Holder-57x14mm—WGA16G1002/m-1976.aspx
но я не разбирался, как на новой модели, может там уже с завода латунный….если силумин, то это минус.
Андрей PL41
19 Дек 18 в 12:17
Уважаемый Андрей,на новой латунный стоит.Большой бойлер.про материал колбы и мощность-туман.Но цену задрали).
Классик,если пользоваться сравнениями из жизни,это ручная коробка на спорт каре..исключительно для спортсменов и типа «спортсменов»,где важны ощущения(я-Бариста)) и динамика,разгон (нюансы вкуса,уловимые не всегда и не всеми,при наличии дополнительных условий-материал(кофе) и кофемолка)..для остальных лучше коробка хороший автомат..агрессивно-динамично (в сравнении )не получится,зато удобно,надежно и комфортно..снова очень грубое сравнение,но Gaggia Classic 2018,оценят только те,кому «разжевывать» УЖЕ не нужно,они ЗНАЮТ за что переплачивают..им важны нюансы и драйв барристы-эксперименты,доведение до совершенства смешиванием сортов,помолом и.т.д.Остальных устроит просто хороший(отличный) эспрессо.Переплачивать не целесоообразно.имхо,естественно.
Савва
19 Дек 18 в 13:35
Савва, по-моему, вы уже определились и знаете, что надо и подходит именно вам.
Андрей PL41
19 Дек 18 в 20:21
«сколько людей-любителей эспрессо,отличит безошибочно» — вы прям такие вопросы задаете, что я даже теряюсь…
100% на классике можно сделать лучше, получится ли это у вас и сможете ли вы определить разницу в слепом тесте я не знаю.
Дмитрий
20 Дек 18 в 09:50
Совершенно верно,уважаемый Андрей.Не уверен,что смогу и приготовить, а так же определить вслепую и оценить разницу.
Надо попробовать,а это не так легко,как кажется.Во всяком случае,Ваш ресурс-лучший на русском языке и дает много теоретических знаний,предостерегая от ошибок в покупках и обучающий потребителя на максимально эффективное использование своей покупки.С наступающими Праздниками Вас и всех кофеманов.
Савва
21 Дек 18 в 16:35