Флагманская немецкая серия кофемашин Bosch VeroSelection. Обзор
комментарий 31↓ цены ↓↓ характеристики и инструкция ↓
Отзыв относится к кофемашинам Bosch TES80323RW, TES80329RW, TES80521RW, TES80721RW. А также их копиям для других рынков сбыта TES803M9GB, TES80359DE, TES80551DE, TES80751DE.
Кофемашины Bosch популярны, прежде всего, в офисах за свою неприхотливость и относительную доступность. Но у каждого производителя, кроме «рабочих лошадок» должна быть и топовая, премиальная серия. Немцы – не исключение. Флагманская линейка называется VeroSelection и пытается соответствовать основным конкурентам в «элитном» сегменте. Насколько это ей удается?
Керамическая кофемолка, съемный заварник, большие баки, стальной корпус
Что имеется в основе кофемашины – керамическая кофемолка, термоблок, съемное ЗУ, мощная помпа, выдающая по паспорту аж 19 бар (по факту работает на 9, именно столько надо для эспрессо) – это стандартно для Бош. Радуют баки: для зерен плюс/минус обычный – на 300 грамм, а вот для воды явно больше, чем почти у любого конкурента, на 2,4 литра! Это значит наполнять его можно заметно реже.
Корпус с одной стороны типовой, с привычным для немцев расположением элементов, а с другой есть важное отличие. За исключением младших модификаций (об их отличиях подробнее ниже), он полностью металлический! Это не только повышает статус модели, улучшает внешний вид, но и обеспечивает дополнительную шумоизоляцию. Кофемашина работает заметно тише своих более дешевых конкурентов. Скажу больше, это пожалуй один из лидеров на рынке.
Еще пара сильных черт – керамическая кофемолка с 6 степенями настройки помола, которая не пережигает зерна, и съемный заварочный блок с функцией предварительного смачивания. Причем предварительное смачивание у старшей модификации TES80721RW имеет настройку времени (стандарт и более продолжительный, в понятиях аппарата «интенсивный»). Производитель называет эту возможность AromaIntense, хотя в реальности это просто увеличение времени предварительного смачивания. Эта же настройка есть у флагманов Saeco (например, Xelsis) и во многих профессиональных кофемашинах. Младшие модификации данной настройки лишены.
Еще одна интересная возможность – повышение крепости «aromaDouble Shot». В реальности это просто приготовление одной порции кофе методом разбиения на две готовки. Например, вы хотите получить эспрессо объемом 40 мл, но очень крепкий. Включаете эту опцию, и аппарат вам готовит два раза по 20 мл.
На самом деле функция, конечно, чистый маркетинг. На любом конкуренте вы можете сделать тоже самое, уменьшить объем напитка и отдать команду на приготовление двух порций подряд в одну чашку. Кстати, похожий маркетинговый трюк использует Delonghi со своей «фирменной» технологий «DOPPIO+»
В любом случае, с АромаИнтенс или без неё у вас будет 5 степеней крепости для «одинарного» заваривания и еще 3 за два «подхода» (aromaDoubleShot) и этого достаточно для всего. В отличие от младших серий Bosch типа TES 50129 RW кофемашины линейки VeroSelection имеют настройку объема порций по своему выбору, а не просто из нескольких заранее определенных вариантов.
Две рабочие области: для кофе – одна, для молочно-кофейных лакомств – другая
У кофемашин с автоматическими капучинаторами в виде комплектных кувшинов, как правило, одна рабочая область – под носиками диспенсера. Если капучинатор полуавтомат с отводящей трубкой, то обычно необходимо переставлять чашку под отдельный носик подачи молочной пены.
В случае с кофемашинами Bosch VeroSelection мы имеет хитрый гибрид. Капучинатор тут – это автомат с отводящим шлангом, но даже стакан переставлять не надо, хотя молоко льется действительно из отдельного носика.
Легким движением руки кофейный диспенсер поворачивается в правую сторону и стыкуется с молочным краном. Таким образом, они вместе льют поочередно в один стакан сначала молоко, а потом кофе.
При этом в зависимости от модификации вы можете использовать молоко из любой емкости, хоть из тетра-пака, доставая его из холодильника специально для приготовления капучино, хоть из специального кувшина, куда предварительно переливать молоко для «кофейных» нужд.
Независимо от емкости, откуда берется молоко, пена получается очень плотная, густая, мелкодисперсная. К ней вопросов нет. После каждого использования капучинатора примерно через 10 минут машина предлагает сделать прочистку молочного контура. Также эту прочистку можно запустить в пару нажатий из отдельного меню чисток. Как у любого полуавтомата с отводящей трубкой, это лучше всего сделать, поставив чистую чашку под молочный носик и опустив эту трубку в эту же чашку. Машина выдаст в нее чистую воду через капучинатор, потом прогонит ее через трубку и обдаст паром. Это вполне нормальная быстрая очистка для молочного контура.
6 пользовательских профилей, в каждом – до 8 программ напитков
Как полагается в топовом классе, у Бош ВероСелекшн реализовано меню пользователей. Всего можно создать до шести персонализированных наборов напитков. Профилям можно присвоить имена, правда, этот процесс крайне утомителен, нужно выбирать каждую букву поворотным переключателем.
Если считать горячую воду и молоко, то в каждом профиле можно настроить параметры для: эспрессо, лунго, латте макиато, капучино, молочная пена, горячее молоко, горячая вода + собственная настройка (у старшей модели).
Для каждого напитка отдельно сохраняется крепость и 3 объема порции, которые можно выбрать на следующем шаге. То есть под программой «эспрессо» на самом деле прячется быстрый выбор трех программируемых объемов, например: ристретто (минимум как раз около 20 мл), эспрессо, двойной эспрессо (как раз из двойной крепости aromaDoubleShot), на программе «лунго» тоже 3 объема с отдельной крепостью и т.д. Нюанс, точное соотношение молока и кофе для молочных напитков можно задать только на старшей TES 80721 RW.
Что касается температуры выдаваемых напитков, то про это я писал уже не раз, в том числе, в частых вопроса. Точные замеры показали, что эспрессо со второй порции стабильно выдается на уровне 70-71 градуса, капучино — 60-61 градусов, молоко — 50-52 градуса.
Панель управления кофемашинами линейки ВероСелекшн.
Отличия модификаций
Из линейки Бош VeroSelection на начало 2016 года к Россию поставляется 4 модификации, которые отличаются несколькими моментами:
- Bosch TES 80323 RW VeroSelection 300 – базовая модель линейки. Корпус не полностью стальной, боковины – черные пластиковые. Отсутствует подсветка чашек, подогрев чашек – пассивный. Капучинатор в виде отводящей трубки, которую можно опустить куда угодно. Кувшина для молока в комплекте нет.
- Bosch TES 80329 RW VeroSelection 300 – отличается от Bosch TES80323RW только цветом некоторых элементов оформления. 100% клон.
- Bosch TES 80521 RW VeroSelection 500 – самая популярная модель на рынке. И это понятно, так как стоит, как младшие, а функционал – почти как у старшей. Полностью стальной корпус. В наличие подсветка чашек (стильно выглядит!), наверху – пассивный подогрев. В комплект также положили металлический термоизолированный кувшин для молока. Можно использовать его, можно опускать трубку капучинатора хоть в тетра-пак из холодильника. Хотя кувшин термоизолированный, рекомендую на это не полагаться, после приготовления капучино ставить его в холодильник.
- Bosch TES 80721 RW VeroSelection 700 – флагман серии. Отличается от Bosch TES80521RW активным подогревом чашек с отдельной клавишей включения и функцией предупреждения о том, что воды в баке осталось мало. То есть не просто в последний момент говорит «добавить воды», а за некоторое время предупреждает, что скоро закончится. То же самое с зернами, Bosch TES80721RW предупреждает заранее, что «контейнер для зерен почти пуст». Такие предупреждения – редкая черта кофемашин, Бош здесь имеет козырь.
Известные нюансы
Самый тонкий момент – со временем основная крутилка выбора напитков начинает промахиваться по нужному пункту. По отзывам такое происходит через 3-4 года достаточно стабильно. В этом случае заменять приходится всю плату управления.
Регулировать порции под себя можно только в пределах плюс/минус 20 или 40 мл (зависит от типа напитка) от заводских настроек. То есть, например, на программе эспрессо нельзя сделать напиток более 60 мл. На программе лунго – более 120 мл. На программе латте макиато (она больше, чем капучино) общий максимальный выдаваемый объем примерно 400 мл.
Часто в отзывах люди жалуются, что машина просит досыпать кофе, когда бункер для зерен и так полный. Замечу, что такое описано даже в инструкции. Дело в том, что крупные зерна (а качественный кофе, как правило, крупный, кстати) просто не проваливаются в кофемолку из бункера. С определенными сортами может иногда требовать дополнительных телодвижений.
Выводы
Кофемашины Bosch VeroSelection достойно держат знамя флагманов немецкого бренда. Они готовят отличные молочно-кофейные напитки, просты в обслуживании, неприхотливы, имеют множество настроек.
Но до премиальных конкурентов от Делонги (например, ESAM 6904 или ECAM 28.465) и Саеко (Xelsis, GranBaristo) все-таки не дотягивают.
До первых – по внешнему лоску (габариты больше для офиса, чем для домашней кухни, машина крупновата, но правда за счет большого бака для воды ее реально можно использовать в небольшом офисе), а до вторых – возможностями тонкой настройки напитков (нет регулировки высоты молочной пены, кофейной пены, нельзя взбивать молоко вручную с помощью панарелло). Но с другой стороны, по тишине и скорости – VeroSelection вполне может дать им фору. А уж по цене… Явно в лидерах сегмента!
Если выбирать кофемашину для дома, то я бы все-таки посмотрел в сторону флагманов других марок (при условии что вам действительно нужны все эти дополнительные функции) либо более простых и компактных моделей (например, Delonghi ESAM 2600, это если вы решите, что для дома вам нужен все-таки только самый минимум функций). Но для офиса эта кофемашина в принципе не самый плохой вариант.
Дата публикации: 11/05/2016. Мне важно Ваше мнение. Оцените, пожалуйста, материал:
(Всего оценок: 23. Средняя: 4,87)
Загрузка...Где купить эту модель в Москве, СПб и регионах - актуальные цены:
Основные технические характеристики кофемашины Bosch VeroSelection 500: |
|
|---|---|
| Полноценная инструкция: | Скачать в формате pdf |
| Тип устройства: | Зерновой автомат |
| Ширина х Глубина х Высота: | 30 x 46 x 37 см |
| Используемый кофе: | Зерна, молотый |
| Кофемолка: | Жерновая, керамическая, 6 степеней |
| Варочная группа: | Одна, съемная, с предварительным смачиванием |
| Нагреватель: | Термоблок, 1600 Вт |
| Максимальное давление: | 19 бар |
| Бак для воды: | 2,4 л, доступ сверху |
| Отсек для кофе: | 300 г |
| Отсек для отходов: | Примерно 10-12 порций, доступ спереди |
| Капучинатор: | Автоматический с отводящей трубкой (у TES80323RW и TES80329RW) Автоматический с отводящей трубкой, плюс алюминиевый 0,5 л кувшин в комплекте (у TES80521RW и TES80721RW) |
| Максимальная высота чашки: | 150 мм |
| Особенности управления: | 6 пользовательских профилей, регулировка крепости (5 степеней + 3 за два помола aromaDoubleShot), температуры (3 степени), регулировка времени предварительного смачивания (у TES80721RW), экран |
| Другие особенности: | Пассивный (все кроме TES80721RW) или активный (TES80721RW) подогрев чашек, подсветка чашек (у TES80521RW и TES80721RW), счетчики порций, заблаговременное предупреждение о заканчивании воды и зерен (у TES 80721) |
| Цветовые исполнения: | Bosch TES80323RW и TES80329RW – черные пластиковые боковины, стальные фронт и верх Bosch TES80521RW и TES80721RW – полностью стальные |
31 комментарий:
Оставить комментарий:
Если вы хотите что-то спросить, то убедительно прошу, поищите сначала ответ в разделе "Частые вопросы".
Если вы выбираете себе кофемашину или кофеварку, то этот "online-помощник" поможет вам лучше, чем я.
Здравствуйте тезка, вот уже который месяц пытаюсь выбрать кофемашину автомат. Чем больше читаю тем больше запутываюсь. Может вы подскажите. Хотим с женой скинуться и купить нам на ДР кофемашину. интересует следующие фишки:
1. автоматический капучинатор
2. неприхотливая и несложная чистка
3. и самое главное хочется какой то надежности что ли, чтобы купил и лет на 5 забыл про слово ремонт.
как понял филипс сейчас купил какой то китаец и качество упало, как я понял бош более долговечные.
Из личных предпочтений это капучино, эспрессо, молочные всякие фишки тоже прикольные. американо как таковой не интересует, так как есть древний филипс, настоящий германия, годов 90. Хочется чтобы аппарат выжимал максимум вкуса из зерен за разумные деньги и делал отличную пену. и еще хочется услышать про ремонтопригодность ваших вариантов. я понимаю что вы очень занятой человек, но все же хочется услышать развернутый и аргументированный ответ как Вы умееете. Заранее благодарен за помощь.
Дмитрий
4 Авг 16 в 08:44
По статистике: надежность Бош и Филипс примерно одинакова. По ремонтопригодности и цене ремонта на первом месте Филипс (он же Саеко) потом Бош. Чистка самая простая у ручного капучинатора. Применительно к эспрессо — у всех одинаковая. Особняком стоит Юра, там можно почти забыть о чистке на 2-3 года но потом таки отдавать в сервис. Подробнее кое-что здесь: https://101kofemashina.ru/repair/. Если выбрать автоматический капучинатор по самой честной цене — Philips HD 8828. И далее за ним Delonghi ECAM 22.360. Хотя по статистике Делонги чуть менее надежна, но у неё 5 лет гарантия, что добавляет уверенности. Но чистить её надо точно так же. Эспрессо все машины на 95% готовят одинакого, лично мне оттенок вкуса больше нравится Филипс/Саеко. Вы не обозначили бюджет, и что значат молочные фишки. У вышеупомянутых машин молочных программ ровно одна. Если надо больше, то надо расширять бюджет, для затравки вот обзоры более вооруженных автопрограммами вариантов: HD 8928, Мелитта Бариста.
Дмитрий
5 Авг 16 в 06:29
Спасибо большое Дмитрий. Про молочные фишки имел в виду разные настройки молочной пены, высота пены, только например молочный коктейль или послойно например сделать. про гарантию 5 лет за делонги это наверно как раз то что я и ищу. а вот вопрос какой делонги лучше. бюджет наверно будет до 60 к.
Дмитрий
8 Авг 16 в 11:19
Отличные во всех смыслах по акциям в эту сумму Delonghi: 28.465, 44.664 и 25.462. Все обзоры есть — почитайте, поиск вверху справа.
Дмитрий
8 Авг 16 в 11:30
Здравствуйте!
Подскажите :
BOSCH VeroSelection 300 TES80323RW дороже чем
BOSCH TES 80721 RW, серебристый? Хотя в BOSCH TES 80721 RW больше примочек.
Почему так ?
Владимир
29 Ноя 16 в 15:58
https://101kofemashina.ru/faq/#faq18
Дмитрий
5 Дек 16 в 13:31
BOSCH TES 80721 RW
Не можем включить русский язык на дисплее
Помогите пожалуйста!
Владимир
17 Дек 16 в 12:56
настройка языка — в меня настроек, вход в это меню — зажать кнопку i на несколько секунд. скачайте инструкцию у меня под обзором — страница 147
Дмитрий
21 Дек 16 в 09:51
добрый день! Помогите мне разобраться, пожалуйста
Нужна кофемашина .Я не привередлива к кофе. Мне главное , чтобы быстро и легко было разобраться в машине. Имею небольшой магазин, туда и хочу ее поставить . Присмотрела Bosh 80721 . Цена на нее сейчас минимальная около 60 тыс.
Но вот в чем загвоздка — дочь очень большой ценитель кофе . Я понимаю, что вкус кофе в большей степени зависит от сорта кофе.
Но если выбирать из кофемашин примерно схожих по цене , может что то другое выбрать.?
Елена
23 Мар 17 в 12:56
за эту цену приобретение хорошее, варит она кофе вполне отлично, дочь должна оценить.
Дмитрий
24 Мар 17 в 09:36
Добрый день. Стал обладателем ,я так понял,топовой модели прошлой серии премиальных машин БОШ verobar600 (новой) . Ради интереса хотел разобраться чем модели той серии отличались ,но никакой информации не накопал. По картинкам понял только, что verovar100 от 300 и 600 отличается отсутствием подогрева чашек. Вы можете вкратце рассказать о них? Хотя бы чем 300 от 600 отличается. Ну и сильно ли verobar серия хуже VeroSelection. Заранее спасибо.
Максим
7 Авг 17 в 22:50
По итоговому продукту Веробар от Вероселекшн не отличается ничем. 100, 300 и 600 версии отличаются примерно также, как и в линейки Вероселекшн, то есть 600 идет с заблаговременным предупреждением о заканчивании воды и зерен, если ничего не путаю. Ну и элементами дизайна и молочником.
Дмитрий
16 Авг 17 в 07:59
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, вот если выбирать между Bosch TES80721RW VeroSelection и Jura E6 Platin, какую стоит брать? Ценник у них примерно одинаковый, есть разница в количестве напитков, а вот как по качеству и остальному?
Главное чтобы была проста в управлении и обслуживании, и конечно чтобы хороший кофе готовила.
Юрий
3 Апр 17 в 11:13
Из этих двух выгоднее брать БОШ, если не пугает необходимость иногда промывать/смазывать варочную группу.
Артём
3 Апр 17 в 12:02
Добрый день, Дмитрий! Подскажите какую лучше купить модель Bosch TES 80721 RW VeroSelection 700 или JURA F9? Спасибо за ответ.
Наталья
2 Сен 17 в 11:18
https://101kofemashina.ru/faq/#faq11
Дмитрий
5 Сен 17 в 14:01
Это у модель мне подобрал ваш искуственные интелект. Прикольно. И модель в принцып устроила. За исключением одного -вкус кофе , а точнее тонкости нюансов букета вкусов он уступает теме :
Саеко;
Делонгхи;
В виду этого обстоятельства прошу ВАС прибавить вопрос в Созданный ВАМИ «искуственные интелект » пункт по УТОНЧОННОМУ вкусу кофе.
С Уважением!
Газимагомед
13 Мар 18 в 00:28
Купили в июле 2015 года на офис за 66 500 р.
Пьем 3-6 кружек в день (в 2015 году до 10 кружек в день).
Гарантия год.
1. Чуть больше года и сломалась молочная система (до этого тоже была Bosh и систему меняли 2 раза). Вызов и замена обошлись в 7 316 р (вызов 1100 + рабочее время 3850 + материалы 1250 + ндс 1116). Гарантию на молочную систему дали 2 года.
2. прошло два года с момента покупки и заедает ручка выбора кофе. Прокручивается или крутится в обратную сторону. Все бесятся от этой неполадки, но с учётом стоимости вызова мастера приходится терпеть. Вызов 3300 + стоимость ремонта не озвучивают.
3. внутри, если вытащить фильтрующую систему все стенки залиты средством от декальцинации. Отмывать не получается. Это химия. Но в кофе она не попадает, по крайней мере визуально. Это уже на выходе перемолотого кофе.
4. в какой-то момент заело ручку, которая позволяет вытащить внутренний блок, вызывали мастера за 1 947,00р. (конец 2017 года)
5. затраты по кофе:
кофе покупаем лаваца оро. Но покупали по разным ценам.
У нас получился такой расход
10.07.15 кофе (15 кг) 21 500,00р.
04.11.15 кофе (17 кг) 26 700,00р.
26.04.16 кофе (10 кг) 11 500,00р.
13.07.16 кофе (10 кг) 10 200,00р.
21.10.16 кофе (10 кг) 10 200,00р.
02.03.17 кофе (10 кг) 10 200,00р.
18.07.17 кофе (10 кг) 9 100,00р.
04.12.17 кофе (10 кг) 8 900,00р.
29.05.18 кофе (10 кг) 8 827,00р.
6. затраты по чистящим средствам (с учетом тех, что были куплены для предыдущей машины)
01.10.14 таблетки Bosh (кофеварка10+2) 3 800,00р.
14.10.15 таблетки Bosh (кофеварка 5+5) 5 500,00р.
11.07.16 таблетки Bosh (кофеварка5+2) 3 288,00р.
18.07.17 таблетки Bosch для кофемашины (2) 1 320,00р.
29.05.18 таблетки Bosch для кофемашины (5+5) 6 305,00р.
7. молочник не прозрачный. Не видно сколько там молока. Приходится перед приготовлением кофе открывать и смотреть.
В целом — дорогая по цене и в обслуживании, но кофе разный и вкусный.
Евгения
16 Июл 18 в 16:38
Дмитрий подскажите, а можно ли мыть заварочный блок в посудомоечной машине?
Александр
2 Ноя 18 в 11:06
нет, в посудомойке нельзя
Дмитрий
2 Ноя 18 в 14:42
у нас через 6 лет колесико начало промахиваться при выборе нужного напитка
Александр
5 Янв 19 в 13:36
Дмитрий, извиняюсь за глупый вопрос, не могли бы вы объяснить, почему заварочный блок нельзя мыть в посудомоечной машине?
Александр
19 Янв 19 в 13:13
В посудомойках обычно агрессивная химия и высокая температура, в том числе при сушке, это плохо сказывается на уплотнителях ЗУ. Но если программа до 50 град, сушку отключить и в качестве моющего вещества мыло, то можно.
Дмитрий
21 Янв 19 в 15:33
Ни разу не видел «мыло» для посудомойки.
Владимир
9 Авг 21 в 11:18
Посоветуйте какую купить кофемашину из следующих для дома.
1) Bosch TES80721RW
2) Bosch TES60523RW
3) TES60729RW
4) TES71221RW
Не могу понять разницу.
Михаил
24 Дек 19 в 13:59
Могу Вам дать совет как владелец Bosch TES80721RW, купите лучше что то иное. У Боша слабое место регулятор круглый, прошло три с половиной года и он стал жить своей жизнью, и очень капризный капучинатор (внутренняя часть). Сменил по гарантии один и новый накрылся через год… И очень чувствительна машина к перепадам ээлектричества в сети.
В остальном норм, но ничего выдающегося.
Могу предоставить и фото и видео. Сейчас пользуюсь ей, но не вполне доволен, буду скоро брать новую. Не Бош.
Виталий
8 Фев 20 в 21:03
спс
Михаил
9 Фев 20 в 13:02
Достаточно много прочитал материалов с вашего ресурса. И время от времени встречал ваши комментарии по поводу того, что вы откровенно недолюбливаете кофемашины Bosch. Интересно, а почему? Может быть сейчас Bosch стал туфту выпускать!?….
У меня Bosch TES71321RW, которому без малого, 10 лет. И я считаю, это отличная кофемашина в целом. У неё, конечно, есть недостатки. Но они есть в любой кофемашине.
Недостатки, на мой взгляд, такие:
1. Всего 3 степени помола кофе.
2. Неравномерный помол кофе.
3. Плохо прессует таблетку кофе (возможно это неисправность конкретно моего экземпляра).
4. Достаточно шумная (хотя надо снова вспомнить про возраст).
5. Да, нет программы правильного капучино. Но в те года ни у кого не было.
Преимущества:
1. Качественные материалы изготовления.
Тут есть с чем сравнивать. Родителям брал Philips 5000 серии. И вот там материалы оставляют желать лучшего, по сравнению с Bosch — Филипс очень хлипкий.
2. Большой дисплей на русском, удобное управление.
3. Гибкие настройки. Можно настроить большой бокал молочной пены. Количество кофе и воды тоже настраивается.
4. Активный подогрев чашек.
5.Простой и удобный капучинатор.
6. Возможность настройки температуры заваривания кофе.
7. Оригинальная химия для обслуживания самая дешёвая среди компаний, представленных на нашем рынке.
8. Специальные программы для промывки с химией. (Тот же Филипс 5000 серии на этом сэкономил).
Увы, 10 лет аппарату уже намекают на то, что пора бы уже смотреть замену. Бош поедет к родственникам на дачу, доживать свой век. И тут хочу спросить у вас совета. В семье очень любят кофейно-молочные напитки. Смотрю в сторону Melitta. Но там столько вариантов, что я успел запутаться…
Спасибо, что дочитали.
Владимир
7 Авг 21 в 21:11
Дмитрий, что можете посоветовать?
Владимир
17 Авг 21 в 14:14
«Может быть сейчас Bosch стал туфту выпускать!?» — если кратко, то да, Бош уже не тот. TES71321RW для своего времени отличный был.
Сейчас из альтернатив действительно Мелитта хорошая. Из среднего бюджета — Passione OT, если выше — Barista TS. Если наоборот, то Solo Perfect Milk.
Дмитрий
19 Авг 21 в 14:09
Приобрёл, в итоге, Melitta Barista T (на версию TS, увы, не хватило средств).
Владимир
3 Сен 21 в 08:59