Bosch TIS30321RW/TIS30521RW VeroCup 300/500, Siemens EQ.3 s300 и s500 – «младшенькие» немцы со странным капучинатором
комментариев 49↓ цены ↓↓ характеристики и инструкция ↓
Отзыв также относится к немецким аналогам с артикулами Bosch TIS30351DE, Siemens TI303503DE, TI313519DE, TI305506DE
Данный обзор посвящен горячим новинкам сезона 2017 – кофемашинам Siemens TI303203RW и TI305206RW из новой серии EQ.3, которые открывают теперь продуктовую линейку – являются младшими кофемашинами бренда Сименс.
Так как по большому счету перед нами одна и та же машина, и весь текст будет относиться к обеим модификациям, сразу уточню отличия Siemens TI305206RW EQ3 s500 от TI303203RW EQ3 s300:
- Добавлена шестая степень крепости DoubleShot. Шестая – двойная, эспрессо делается за два процесса помола зерен.
- Верхняя половина лицевой панели не серебристая матовая, а черная глянцевая. Кстати, на глянце неплохо так остаются отпечатки пальцев. Даже не уверен, что это плюс вообще.
Обновление от лета 2018 года: у бренда Бош вышли полные 100% клоны. Siemens TI303203RW EQ.3 s300 под названием Bosch TIS30321RW VeroCup 300 и Siemens TI305206RW EQ.3 s500 под названием Bosch TIS30521RW VeroCup 500. Они отличаются только неуловимыми нюансами оформления передней панели. При этом варианты под маркой Bosch существенно дешевле. Соответственно, Bosch TIS30321RW и Bosch TIS30521RW отличаются между собой тем же самым, что и модификации Сименса.
Съемный заварочный блок, проточный термоблок, керамическая кофемолка, активный подогрев чашек
Кофемашины выглядят достаточно оригинально, главным образом из-за «хобота» посередине передней панели. Это основная фишка – погружной капучинатор, о нем расскажу подробнее ниже.
Вторую скрипку во внешнем дизайне играет полностью сенсорная панель управления, которая расположена на верхнем скосе фронта, образуя как бы «лоб». Шасси, платформа линейки EQ.3 – новая, она в отличие от EQ.6 не базируется на аналоге от Бош. Тут скорее произошло обратное, в 2018 году на этом шасси вышел аналог от Bosch — TIS30321RW.
Bosch TIS30321RW и Siemens EQ3 меньше по габаритам, чем 6-ая и 9-ая серии, но все равно компактной её назвать язык не поворачивается. Совершенно средние размеры, например, большинство Philips Saeco меньше. При этом бак для воды, который расположен сзади-слева имеет скромный объем в 1,3 литра.
Наверху расположена керамическая кофемолка с 5 степенями помола, бункер для зерен типовой емкости – 250 г. Доступ к съемному заварочному устройству, а также резервуару для отходов спереди – фронтальная панель полностью открывается налево. Резервуар для кофейного жмыха вмешает порядка 10 порций.
Тут первая претензия: керамическая кофемолка с плоскими жерновами здесь новой, радикально странной конструкции. Реально жернов только один — нижний (в то время, как везде два). Сверху лишь прижимная пластина. Есть подозрение, что именно из-за этого кофе получается менее выразительный, чем у конкурентов (равномерность помола с одним жерновом может существенно страдать). Плюс большой вопрос надежности и долговечности, решение новое, статистики нет. Очевидно, что это следствие экономии. Кстати, этот хитрый жернов, по крайней мере пока, не продается отдельно, только весь модуль кофемолки в сборе, что при выходе ее из строя ставит серьезный вопрос в целесообразности ремонта вообще.
В качестве нагревателя используется знакомый по Бошам проточный термоблок мощностью 1300 Вт, помпа также обыкновенная, скорее всего Invensys, развивающая на своем выходе 15 бар.
Что явно выдается из «младшего» класса и активно рекламируется всеми причастными – активный подогрев чашек наверху с отдельной кнопкой вкл/выкл на панели управления.
С одной стороны, это реальный плюс, но с другой, это не тот плюс, который является локомотивом положительного результата. В конце концов, на качество итогового продукта активный подогрев вообще влияние не оказывает. Но как бонус – приятно.
Машина готовит 4 напитка как бы «в одно нажатие» с панели управления
На панели управления Бош TIS30321RW VeroCup 300, Bosch TIS30521RW Verocup 500 и обеих Сименс EQ3 под экраном расположены пять кнопок прямого запуска напитков, просто пятая – это вспенивание молока. Для молочно-кофейных напитков машина имеет 4 клавиши: эспрессо, кофе крема (синоним лунго), капучино и латте маккиато.
С завода для эспрессо установлен объем подачи в 25 мл, его можно перепрограммировать вплоть до 60 мл. Для кофе крема программируемая вилка объема 80-200 мл, с завода – 80.
Самое интересное и спорное – полуавтоматический, а скорее просто ручной, опускающийся в чашку капучинатор
Кроме черного кофе, машина умеет готовить капучино и латте маккиато, для этого на передней панели есть отдельные клавиши. Но самое интересное – сам капучинатор. Он тут в виде парового сопла с насадкой по типу панарелло, но заявляется не как ручной, а как автоматический, погружной. Вы его опускаете в чашку с молоком, и перед подачей кофе он сначала взбивает молоко в чашке посредством пара.
Подобное решение использовал Крупс много лет назад в своей линейке Krups Barista, но там процесс действительно был автоматический: сопло само опускалось и поднималось, а потом промывалось.
Здесь же по факту капучинатор я бы назвал ручным, вы его сами опускаете на нужную высоту (которую сами должны определить, подсказка – чуть ниже уровня молока в чашке), поднимаете и потом очищаете. Кроме того, количество молока в порции нельзя запрограммировать, просто потому, что вы сами его наливаете в чашку.
То есть по всем признакам это просто паровой кран, который объединен с диспенсером кофе в один модуль. Такая реализация имеет как плюс – вы можете опустить его в чашку с молоком и отойти, – так и минус. Полностью вручную взбить молоко можно эффективнее и разнообразнее, просто это требует немного сноровки.
Вообще, по итоговому результату взбивания, этот погружной капучинатор сопоставим с ручным под «управлением» среднестатистического пользователя. При этом цена на кофемашины Siemens TI303203RW и TI305206RW сопоставима со стоимостью полных молочных автоматов среднего класса. Как-то несправедливо, мне кажется.
Да, что касается клавиш «Капучино» и «Латте Маккиато». Вся разница в этих программах – в длительности взбивания молока в секундах. Этот параметр настраивается, значения с завода подсказать не могу, не засек. В любом случае на обеих программах сначала машина подает пар в капучинатор для взбивания молока, а потом добавляет кофе. То есть «правильное» капучино (молоко в кофе) в одно нажатие не делает.
Другие спорные нюансы Bosch TIS30321RW/Bosch TIS30521RW и Siemens EQ.3
Так уж получается, что особо сильных сторон, кроме активного подогрева чашек, я у обозреваемых кофемашин не вижу. Ну, дизайн, кому он приглянется. Поэтому далее выкладки будут про неоднозначные или откровенно спорные моменты.
- Неочевидный вход в меню. Для этого нужно зажать на 3 секунды клавиши регулировки крепости (на ней нарисованы 3 зернышка) и calc’n’clean. C одной стороны это не очень удобно, с другой – защита от случайной настройки. Другое дело, что из-за очень скромного по размеру экрана, навигация по меню практически на уровне дешевых зерновых автоматов, а цена даже на Bosch TIS30321RW, не говоря о Siemens EQ.3 (Сименс традиционно в этой паре брендов берет больше за имя), как минимум из среднего класса.
- И сюда же до кучи — полностью сенсорное управление. Многим нравится, многим не особо. Мне вот не особо. Так как четкость не как у Айфона, иногда не реагирует, иногда срабатывает ложно. Это не так критично, как звучит, но тем не менее.
- Нет регулировки температуры подачи кофе. Нет, установленная по умолчанию как бы оптимальна (но все кофемашины Делонги варят горячее, факт), это не так чтобы великая потеря, но глаз опять косит на ценник…
- Не работает с молотым кофе. Обратно, не так, чтобы это причина сразу сказать «нет» (варить на кофемашине из молотого – априори сильно терять во вкусе), но отсутствие копеечного «байпаса» для молотого кофе за такие деньги вспоминается только у Melitta Caffeo Varianza CSP, но у неё зато есть выделенная шахта для единовременной внеочередной загрузки другого зерна.
-
Заварочный узел
Небольшой бак для воды на 1,3 литра при полноценных внешних габаритах. Я понимаю, когда бак для воды скромный в угоду компактности, типа как это у Delonghi ECAM 29.660 или Jura серии А. Но тут внешние размеры совершенно ничем не примечательны.
- Как говорят англичане «Last, but not least» (последнее в списке, но не по значимости – перевод автора 😉 ). Несмотря на то, что винтовой съемный заварник выполнен по типу того, что используется во флагмане EQ.9, насыщенность вкуса уступает ему. Заварочное устройство само по себе новое, и я точно не знаю, какое техническое решение на это повлияло, но факт остается фактом. Тот же кофе на той же крепости и помоле в EQ.3 получается по вкусу беднее. Хотя может здесь даже не заварник виноват, все-таки управляющая электроника в целом сильно другая.
Похожие модели
Линейки Bosch Verocup и Siemens EQ3 выпускаются и для западного рынка, машины имеют другие артикулы, но по функционалу 100% одинаковые, разве что у них нет русского языка в меню:
- Bosch TIS30351DE = TIS30321RW.
- Siemens EQ.3 s300 TI303503DE = TI303203RW.
- Siemens EQ.3 s300 TI313519DE = это та же s300, но с полностью черной фронтальной панелью, то есть вся машина – черная. В РФ официально не продается.
- Siemens EQ.3 s500 TI305506DE = TI305206RW.
Резюме отзыва
За текущие на момент обзора цены (примерно 45 тыс. руб за Bosch TIS30321RW, 55 тыс. руб за Siemens TI303203RW и 60 тыс. руб за Siemens TI305206RW) покупка данных кофемашин мне видится исключительно опрометчивой.
Достаточный набор ограничений среди базовых возможностей (нет регулировки температуры подачи, не работает с молотым кофе, скромный бак для воды), по факту неавтоматический капучинатор, как бы ни хотел его назвать таковым производитель, новая, порождающая сплошные вопросы кофемолка с одним керамическим жерновом и прижимной пластиной сверху него, наконец, серьезный ценник типичного среднего класса, среди которого масса однозначно более удачных моделей: Delonghi ECAM 350.55 или ETAM 29.660, Saeco PicoBaristo, Melitta Varianza CSP или CI. Да и в конце концов, столько же стоят Bosch VeroAroma, а ведь они – аналоги однозначно более функциональных относительно героев обзора Siemens EQ.6.
А вот если цена Bosch TIS30321RW обвалится до 20, 20 с копейками тысяч рублей, то в принципе можно подумать, хотя я бы все равно ее брать не стал. Сименсы до адекватных цен я думаю никогда не упадут.
Дата публикации: 22/07/2017. Мне важно Ваше мнение. Оцените, пожалуйста, материал:
(Всего оценок: 33. Средняя: 4,64)
Загрузка...Где купить эту модель в Москве, СПб и регионах - актуальные цены:
Основные технические характеристики кофемашины TI303203RW, TI305206RW: |
|
|---|---|
| Полноценная инструкция: | Скачать в формате pdf |
| Тип устройства: | Зерновой автомат |
| Ширина х Глубина х Высота: | 25 x 43 x 37 см |
| Используемый кофе: | Зерна |
| Кофемолка: | Жерновая, керамическая, 5 степеней |
| Варочная группа: | Одна, съемная, с предварительным смачиванием |
| Нагреватель: | Термоблок, 1300 Вт |
| Максимальное давление: | 15 бар |
| Бак для воды: | 1,3 л, доступ сзади-сверху |
| Отсек для кофе: | 250 г |
| Отсек для отходов: | Примерно 10, доступ спереди |
| Капучинатор: | Полуавтоматический с опускающимся в чашку паровым соплом |
| Максимальная высота чашки: | 150 мм |
| Особенности управления: | Регулировка крепости (5 степеней у Сименс TI303203RW и Bosch TIS30321RW, 6 у Сименс TI305206RW и Bosch TIS30521RW), сенсорные кнопки, двухстрочный текстовый экран |
| Другие особенности: | Активный подогрев чашек, счетчик порций |
| Цветовые исполнения: | Черный с серебристым |
49 комментариев:
Оставить комментарий:
Если вы хотите что-то спросить, то убедительно прошу, поищите сначала ответ в разделе "Частые вопросы".
Если вы выбираете себе кофемашину или кофеварку, то этот "online-помощник" поможет вам лучше, чем я.
Изначально заглядывался на неё, но в итоге купил Мелитту ОТ, почитав обзор, понял, что не ошибся с выбором.
PS Если заказывать эту Siemens EQ3 с немецкого амазона, но обойдется примерно в 30 тыс. руб. с доставкой домой.
Алексей
18 Сен 17 в 13:35
А вот и BOSCH подтянулся со своим аналогом: Bosch VeroCup 100 TIS30129RW
Александр
29 Окт 17 в 18:14
Рекомендую сменить копирайтеров. Много ерунды пишут!
Арсений
25 Ноя 17 в 18:30
Копирайтер здесь один, и это я. Поэтому ответьте за ерунду предметно.
Дмитрий
25 Ноя 17 в 18:56
Далеко не все Делонжи готовят горячий кофе, скорее большая их половина делает совсем не горячий. Вот это факт
Арсений
25 Ноя 17 в 19:12
Совсем не горячий, это какой? Какие машины делают горячее? Вы это, наверное, не просто так говорите, делали хотя бы такое измерение — https://101kofemashina.ru/faq/#faq30 ?
Дмитрий
27 Ноя 17 в 17:38
Естественно,и более надёжными приборами …
Арсений
12 Дек 17 в 19:21
Пруф, или балабол, Арсюша;)
КимЧенЫн
1 Мар 19 в 08:51
Капучинатор автомат. Машина выпивает молоко носиком, вспенивает внутри себя и возврощает в чашку пену.
Денис
29 Ноя 17 в 00:22
И тут проточник, большая разница с термоблоком
Денис
29 Ноя 17 в 00:24
Проточник = термоблок.
Дмитрий
1 Дек 17 в 09:43
Обычно термоблок — это часть заварного устройства, конструктивно совмещённое с бойлером. А не просто ТЭН с трубкой 🙂
Арсений
12 Дек 17 в 19:19
Нет.
Дмитрий
1 Дек 17 в 09:42
Проточник Sensoflow это нагреватель в виде трубки, имеет 2 датчика температуры, на вход и выход, в сравнение с термоблоками имеет преимущество более горячего кофе на больших объемах, например лунго. Скажем термоблок Делонги заранее нагревает небольшой объем воды (25-30 мл), поэтому эспрессо очень горячий, но вот с приготовлением лунго есть просадки в температуре около 6-8 градусов, так как вода попросту не успевает достичь нужной температуры
Евгений
11 Янв 18 в 14:59
проточник = термоблок, конкретные реализации различаются, но смысл от этого не меняется ни на грамм. И понятно, что любой проточник нагревает не каждый мл воды отдельно все таки, а сколько-то воды разом (10-20-30), и в любом случае термостабильность любого термоблока хуже, чем накопительного бойлера.
Дмитрий
12 Янв 18 в 12:50
Дмитрий скажите на алиэкспрессе стоит ли покупать кофемашину или лучще в наших магазинах типа Мвидео ?..
Михаил
20 Апр 18 в 00:23
Если вы про Tmall Aliexpress, то можно брать смело.
Если вы просто про Aliexpress, то там возможны варианты… Смотря что и у кого)
Дмитрий
20 Апр 18 в 12:24
спасибо
Михаил
22 Апр 18 в 01:17
Добрый день Дмитрий. Прочитал Ваше резюме по кофе машине TI305206RW и одна из главных причин не брать ее это завышенная цена. Стоит ли брать кофе машину TI305206RW если она у нас стоит 357 долларов? Спасибо.
Николай
26 Ноя 18 в 14:17
за эту цену вариант вполне неплох
Дмитрий
30 Ноя 18 в 08:50
Дмитрий, здравствуйте!
А какую кофемашину вы можете порекомендовать, чтоб цена соответствовала качеству и не было таких минусов, как в сименс TI305206RW …отсутствие автоматического капучинатора, скромный бак для воды, невозможность работы с молотым кофе, отсутствие установки температуры и т.д..?
Оксана
15 Янв 19 в 13:55
Хочу уточнить, что машина нужна, в первую очередь, для варки капучино и латте..
Оксана
15 Янв 19 в 14:20
Для капучино с взбиванием молоко вручную: https://101kofemashina.ru/rating-cheap-2015/
Для капучино в режиме «нажал кнопку и готово»: https://101kofemashina.ru/top-cheap-autocappuccino/
Артём
15 Янв 19 в 15:07
Спасибо, Артём!
Оксана
15 Янв 19 в 15:43
Про капучинатор полный бред пишете, он тут автоматический, он засасывает в себя молоко и возвращает назад хорошую пену. Это большой плюс так как не возможно пережечь молоко.
Кофемашина очень хорошая, а обзор на троечку. В кофемашинах Делонги температура кофе регулируется так как там бойлерный подогрев стоит и если не будет регулятора температуры то напиток будет не совсем плох. У Симменса как и у Саеко стоит проточный нагреватель с датчиками температуры на входе и выходе, что намного лучше
Вадим
22 Фев 19 в 16:54
В данном случае бред пишите вы, не расстраивайтесь, так бывает.
Дмитрий
25 Фев 19 в 08:52
У всех Delonghi установлены термоблоки
Алексей
12 Июл 20 в 14:48
Из парового крана просто выходит пар, и молоко вспенивается. Машина молоко не засасывает. Просто включите процесс приготовления, и всё увидите
Алексей
12 Июл 20 в 14:51
Всем, кто задумывается о покупке этих поделок — просто почитайте отзывы на немецком амазоне на эти машинки (например Siemens TI303503DE). Это просто дрова. Тот же лиэкспресс переполнен отзывами восторженных хомячков, только что распаковавших машинку. Но если почитать отзывы немцев, поюзавших эти изделия 1-3 года, можно сделать простой вывод — дешево хорошо не бывает.
Внимательный
11 Мар 19 в 14:30
Вопрос на засыпку, не могу найти информацию или плохо ищу. Есть кофемашина Siemens TI303203RW, которая EQ3 s300. Есть у неё пять уровней крепости в настройках. Где найти инфу сколько грамм кофе отвечает каждому уровню???
Ярослав
18 мая 19 в 23:36
примерно от 7 до 11 с шагом один грамм, плюс/минус грамм на каждой степени
Дмитрий
20 мая 19 в 10:11
Подскажите, пожалуйста, какими таблетками можно почистить эту кофемашину?
Дарья
14 Июл 19 в 20:16
https://101kofemashina.ru/cleaning/
Дмитрий
15 Июл 19 в 16:39
Все таки капучинатор втягивает молоко? Или только генерирует пар?
Если какое-то время забывали промывать капучинатор стаканом воды в режиме Милк, а мыли только носик, где-то в машине могло оставаться молоко?
Дарья
4 Авг 19 в 12:36
Только пар подает
Дмитрий
5 Авг 19 в 13:53
Хочу рассказать про свой опыт использования сего недоразумения на протяжении 10 месяцев. Стоит сейчас с треснувшим заварником ожидает подходящего по размеру мусорного пакета.
Не кофеварка, а одно мучение. Эксплуатировалась дома, 4-6 чашек / сутки.
1) переваривает нормально не все кофейные зерна. Причем чем дороже зерно — тем выше вероятность что оно ему не понравится. Кофеварка пишит, шипит, кофе льется очень тоненькой струйкой или каплями вообще. С дешевыми зернами такой проблемы нет. Степень помола никак не решает эту проблему. Возможно как-то связано с специфическими жерновами и маслянистостью дорогих зерен, хз. Временное решение — чем-то тупым плоским почистить «кофепровод» от кофемолки в заварник. И так каждый раз перед каждой чашкой -)
2) капучинатор. Крайне крайне чувствителен к качеству молока. Пока не нашли одну-единственную марку, где хотя бы в 80-90% случаях молоко нормально пенится. А так в половине случаев молоко не взбивает, напиток холодный. Закономерности не нашли никакой. По этому поводу очень много жалоб в интернете. Бесило капец.
3) шумный. реально на сервис смазывать заварочный блок надо было возить хотя бы раз в 2 месяца. Под конец этого периода приготовление кофе по звукам напоминало рожавшую (очень медленно) кошку. Тугие медленные завывания, ощущение что как в последний раз.
4) Если Марс не в том доме, то во время приготовления кофе струей пара может сама чуть приоткрыть дверцу. Естественно машина вывалится с ошибкой «Закрыть дверцу», процесс прервется. Нужно стоять и держать рукой дверку. Думаю что как-то связано с пунктом 1. На дешманских пережаренных зернах такого не случалось.
5) Один раз заблокировался заварник. Привод не смог его провернуть, ошибка «перезапустите прибор». Заварник нельзя было даже вытащить. На сервис.
6) в один прекрасный момент внутри что-то бахнуло, вытащил заварник — трещина по всей вертикали.
7) цена заварника — половина стоимости кофеварки. Загуглите, да.
Вздохнул с облегчением. Был бы дешевый заварник — не купил бы другую нормальную кофеварку. А эту даже друзьям подарить стыдно.
Илья
28 Сен 19 в 20:19
^^
Забыл написать, это всё касалось EQ3 S500.
Илья
28 Сен 19 в 20:20
Да там все EQ3 одинаковые, спасибо. Не зря я не советовал эту машину никому.
Дмитрий
30 Сен 19 в 15:40
Илья, тебе попался брак, уже год Bosch TIS30321RW VeroCup 300, таких танцев с бубном нет. Работает исправно , очень проста в эксплуатации, есть чем сравнивать. У друга такая же , проблем ноль.
Юрий
5 Окт 19 в 07:25
Наверное, закидаете меня тапками, но хочу рассказать про год эксплуатации этого агрегата Siemens. По работе к машине было только замечание по шуму — кофемолка достаточно ощутимо работает. По качеству эспрессо, основной мой напиток, всё устраивает. Кофе с кислинкой и не сильно горячий. Капучино тоже нормальное, но лично я его редко готовлю. Спорить, что это не самая лучшая машина не буду) может и переплатил, но сейчас реально всё устраивает с тем функционалом, который есть. Только не разобрался как её смазывать — в инструкции молчок
За обзоры и такой сайт спасибо 🙂
Михаил
21 Янв 20 в 09:52
Хотел бы поделиться своим положительным опытом эксплуатации машины. Используется дома, уже в течение почти двух лет, в день 2-3 чашки в основном капучино. Особых нареканий к работе нет. Вначале были проблемы, как и у многих со взбиванием молока, но опытным путем нашел молоко, которое хорошо взбивается — это Пармалат ли Село Зеленое в тетра паке. Также после приготовления у капучинатора прочищаю отверстие щетинкой от зубной щетки. После всего этого пена взбивается практически всегда.
Также есть опыт использования практически такой же кофемашины Verocup 100. Используется в офисе, режим эксплуатации жестокий, в плане обслуживания))) Заварочный блок не промывается до тех пор пока его не заклинит через несколько месяцев использования. При заклинивании достаточно открыть крышку, постучать по нему, после этого он может вернуться в исходное положения и его можно вытащить и промыть. Несмотря на это машина работает уже больше двух лет без каких либо поломок
Георгий
21 Окт 20 в 14:16
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, абсолютно компетентно и максимально детально, в чем отличия между машинами:
SIEMENS EQ.300 (TI353201RW) и
SIEMENS EQ.3 S300 (TI303203RW)
Обе-серебристый цвет. Визуально, я вижу отличия в конструкции нижней подставки под кружки (разные решетки). Есть ли отличия по «внутрянке», т.к. на эти модели часто сильно разница цена.
Те же вопросы- по сравнению вышеуказанных моделей с машиной:
BOSCH VeroCup 300 (TIS30321RW), + дополнительный- в BOSCH или SIEMENS сенсорная панель лучше по качеству, удобству и отсутствию глюков.
Спасибо.
Илья
11 Мар 21 в 08:27
их все делает один завод, это все одно и тоже, а главное — я их все не рекомендую по причине
1. ущербной однодисковой кофемолки
2. очень капризному заварнику, который если не смазывать постоянно, выходит из строя только в путь. Да и если смазывать, тоже не сильно долго служит, потому что там пластик стирается в ответственных местах.
Дмитрий
12 Мар 21 в 11:56
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, кофемашина для дома, приоритет капучино, рассматриваю Philips EP1220/00 Series 1200,может есть, что то лучше в этой ценовой котегории?
Юлия
25 Мар 21 в 23:40
В этой ценовой категории (21-22 тысячи) ничего лучше нет.
Дмитрий
26 Мар 21 в 16:04
Спасибо, а если до 30т
Юлия
26 Мар 21 в 19:18
Все здесь
Дмитрий
29 Мар 21 в 13:23
Скажите, есть купить вариант купить за 18500 BOSCH VeroCup 300 или Nivona 520 за 24500
Для меня важнее качество черного кофе + долговечность.
Спасибо за ваш сайт!
Дмитрий
7 Июн 21 в 11:08
520
Дмитрий
9 Июн 21 в 09:50