Как выбрать кофемашину или кофеварку для дома и офиса?
Советы продавца-эксперта с 9-летним стажем. Комментариев: 4 629
Вводные данные: вы или ваша семья, или тем более сотрудники любите кофе. И пьете его достаточно много. В какой-то момент вам приходит мысль, что неплохо бы оптимизировать процесс. Чтобы он занимал как можно меньше времени, а качество напитка, по крайней мере, осталось прежним, а желательно поднялось на новый уровень. Поэтому вы начали прикидывать, какую кофемашину купить для дома или офиса.
И тут необходимо расставить точки над И. Что такое кофемашина? Чем она отличается от кофеварки? Почему, в конце концов, кофемашины в несколько раз дороже? А нужна ли вам именно она, а не более доступная кофеварка? И если таки она, то какая кофемашина для дома лучше? Или даже больше: какая лучшая кофемашина? Какие критерии выбора кофемашины среди сотен моделей от десятка брендов?
Кофеварка или кофемашина?
Оставляя за скобками «ручные» методы заваривания (самый простой пример – турка, плюс вот вам пачка «альтернативных»), все подобные устройства для приготовления кофе делятся на два больших класса: кофеварки и кофемашины.
Причем у обоих классов есть еще и множество подклассов, у кофеварок – так и вообще их несчесть: капельные, гейзерные, рожковые, капсульные, чалдовые и т.д. Тут сразу поясним: всё, что продается на рынке как «капсульная кофемашина», на самом деле является кофеваркой. Именно поэтому их цены гораздо скромнее, чем у настоящих кофемашин, и сравнимы с ценами на классические рожковые кофеварки. Но я, следуя уже устоявшейся терминологии на рынке, и сам их часто называю «кофемашинами».
Основное отличие кофемашины от кофеварки – это минимальное участие человека в приготовлении любимого напитка, даже если напиток делается из цельных зерен кофе. Другими словами, краеугольный вопрос – в автоматизации процесса. И принципиальное решение можете принять лишь вы лично. Самое ценное, чем я могу вам помочь – отправить изучать вот эти два моих материала: «рожок или автомат», «вкус кофе из домашней/профессиональной кофеварки и автоматической кофемашины».
Такой агрегат еще называют автоматическая кофемашина. Это, строго говоря, получается «масло масляное». Если придерживаться современных терминов, кофемашина не может быть «ручная», это уже будет как раз кофеварка. Таким образом, можно сказать, что любая кофемашина автоматическая. С другой стороны, профессиональные рожковые кофеварки, которые стоят в кофейнях, часто тоже называют «кофемашинами», но вы на это не обращайте внимание, данное оборудование не для вас, и «наша» терминология на него не распространяется.
Таким образом, если вам для приготовления кофе в устройстве необходимо использовать молотые зерна (купить заранее готовые или намолоть на отдельной кофемолке) – это уже по определению не кофемашина.
В капсульных и чалдовых кофеварках используется именно молотый кофе, который был предварительно упакован на заводе в специальные контейнеры. К слову, покупая такой аппарат, вы становитесь жестко привязаны к производителю капсул или чалд. Вы не сможете использовать кофе, который не входит в ассортимент производителей определенных «заготовок». При этом цены на эти капсулы неприятно удивляют. За год-два вы «переплюнете» сумму, которую сэкономили, отказавшись от полноценной зерновой кофемашины.
Если вы хотите иметь возможность готовить кофе именно из зерен (а известно, что уже через 15 минут после помола кофе теряет значительную часть аромата), при этом максимально быстро и просто, выбор очевиден – зерновая кофемашина. Вот здесь вы найдете мой рейтинг кофемашин для дома в бюджете до 25-30 тысяч. Но вообще, в разделе главного меню сайта «Рейтинги» есть несколько подборок под разный кошелек.
Если вариант с молотым кофе для вас также приемлем, а тратить сразу большую сумму на аппарат вы не готовы, то посмотрите на рожковые кофеварки. Минимальные усилия по формированию «таблетки кофе» в фильтре «рожка», плюс жерновая кофемолка (кстати, про выбор кофемолки у меня тоже есть что вам рассказать) – и вы получите эспрессо, почти не уступающий лакомству из кофемашины. Подробнее о выборе рожковой кофеварки.
Обратно кофемашина – приоритетная опция для новичков, если вы любите молочно-кофейные напитки, например, капучино, латте, флэт-уайт (кстати, напиткам, их различиям и принципам приготовления посвящен отдельный раздел). Хотя здесь мы лукавим, существуют модели кофеварок, в том числе капсульных, которые также подходят для этого. Но их цена приближаются к стоимости простых зерновых кофемашин, и готовить молочку на домашнем дешевом «рожке» – то еще испытание. Подробнее о кофемашинах для капучино.
Капсульные кофеварки (подробнее о них) подойдут совсем ленивым (самый минимум обслуживания устройства), не особо рачительным (дорогие «заготовки» – капсулы) и не шибко притязательным (все же кофе в капсулах заметно отстает от зернового). Но простота, компактность, минимум ухода и скорость готовки – вне конкуренции.
Самые доступные на рынке – капельные кофеварки, они же фильтрационные/фильтровальные. Подробно про них я писал в профильном материале «Капельная кофеварка: плюсы и минусы», здесь кратко. Капельные кофеварки готовит один единственный тип кофе – фильтрованный, он же фильтр-кофе. Если вы не знаете, что это такое, то можете считать фильтр-кофе «изначальным американо» (прошу знатоков не прикапываться к этому выдуманному термину, это определение для новичков). Вообще, «американо» – это, конечно, строго «эспрессо + горячая вода», именно так оно должно готовится, и его так и готовят в кофейнях. Но американо появилось в Италии, чтобы сымитировать на эспрессо-оборудовании фильтрованный кофе, который как раз и готовят капельные кофеварки. Это лучший способ получать большие порции черного кофе объемом от 200 миллилитров и более. Если вы пьете только такой тип напитков – вам нужна как раз капельная кофеварка и не нужна никакая другая. Кстати, бывают и полностью автоматизированные капельные кофемашины со встроенной кофемолкой.
Так все-таки, как выбрать именно кофемашину? Типы кофемашин
Итак, вы, похоже, определились. Прочь компромиссы, «куплю домой кофемашину»! Чтобы любой бразильский зерновой кофе (кстати, про сортовые различия зерен я пишу в отдельном разделе сайта) в одно нажатие превращался в премиальный эспрессо. И чтобы нежное капучино можно было выпить на завтрак, не иначе! Короче, нужна зерновая кофемашина для дома!
Буквально в предыдущем предложении про капучино скрывается принципиальное разделение машин на два подкласса: кофемашины с автоматическим капучинатором или с ручным, последний еще можно назвать паровым краном, стимером или «панарелло» по названию специальной насадки, облегчающий процесс вспенивания. Вообще, капучинатор – это устройство для взбивания молока или сливок и создания густой пенки. Автоматическая версия обычно представляет собой или отдельную емкость, в которую необходимо просто подливать молоко – все остальное аппарат делает сам, или модуль в диспенсере выдачи из которого торчит отводящая трубка – она опускается в любую емкость и сосет молоко оттуда. В случае «навороченной» машины, вы даже можете задать в настройках степень густоты/высоты белоснежной шапки.
Кофемашины с ручным капучинатором имеют отдельную металлическую трубку, из которой выходит пар под давлением. Вы наливаете молоко (охлажденное и лучше наиболее белковое, 3% и выше) в отдельную чашку, подставляете её под трубку, ловите границу жидкости и пены, наклоняете, что молоко двигалось воронкой, и тем самым вспениваете паром молоко в однородную мелкодисперсную пену. Если в комплекте машины есть насадка «панарелло», то процесс пройдет проще, но некоторая сноровка всё-таки необходима. Плюс панарелло неминуемо напустит паразитные пузыри, но такова его особенность.
Понятно, что машины с автоматическим капучинатором дороже. Но зато вы получаете не только эспрессо одним нажатием кнопки, но и капучино, а также и другие кофейные напитки, латте, латте макиато. Да, и тут есть деление. Не все кофемашины с автоматическим капучинатором являются «полными молочными автоматами», которые создают напитки в одно-два касания. Есть более доступный подкласс «молочные полуавтоматы», у них необходимо запускать процессы приготовления кофе и молока отдельно друг от друга, а иногда еще и двигать чашку между двумя диспенсерами. С другой стороны самые продвинутые полные молочные автоматы имеют программу правильного капучино, а также возможность готовить каноническое латте с минимумом пены.
В любом подклассе кофемашин, хоть с автоматическим, хоть с механическим капучинатором, есть деления на условную «навороченность». У простых, более доступных машин может быть буквально пара кнопок: приготовить «эспрессо» и «обычный кофе». Да, вы в любом случае сможете задать объем порции или выбрать одну из хотя бы 2-3 степеней крепости – это количество используемых зерен на порцию. О настройках вкуса в кофемашинах у меня есть очень важный профильный материал.
Да, любая зерновая кофемашина будет достойно молоть зерна (за редчайшим исключением они все снабжены качественными жерновыми мельницами), иметь при этом регулировку степени помола. Но не каждая имеет, например, сенсорный экран или возможность настройки температуры приготовления для каждого напитка отдельно. Дорогие кофемашины для дома, умеющие готовить «одним нажатием» эспрессо, капучино, латте и другие бодрящие «нектары», да еще и различной крепости и объема, могут иметь электронные «базы данных» для всех членов семьи – пользовательские профили. Человек, подходя к гаджету, просто нажимает на своё имя или иконку в меню и через минуту забирает чашку эликсира по его любимому рецепту.
А есть еще и такие «роботы», которые подключаются напрямую к водопроводу, обеспечивают очистку воды и готовы выдавать сотни чашек в день. Но это мы уже говорим про коммерческие или профессиональные кофемашины для кафе, ресторанов и отелей. Кстати, про их выбор я написал отдельный материал.
Так может стоить купить самую дешевую кофемашину для дома и не «париться»?
Вполне может быть! Парадокс в том, что все эти деления на подклассы внутри каждого бренда-производителя кофемашин обусловлены, в основном, дополнительными сервисными функциями и нагрузкой на аппарат, наличием некоторых «датчиков комфорта», количеством кнопок прямого вызова напитков на панели управления, да ячеек памяти для ваших рецептов. Конечно, никуда не делись «дизайн» и материалы – с металлом в отделке всегда дороже.
Какая-нибудь простая кофемашина Philips за 25000 рублей будет варить практически точно такой же по вкусу и качеству эспрессо, как и флагман среди кофемашин Saeco. Обратно, базовая Delonghi Magnifica S выдаёт точно такой же эспрессо, как навороченный комбайн Delonghi с автоматическим капучинатором, сенсорным дисплеем и встроенной памятью наподобие PrimaDonna Elite. Конечно, это справедливо только для машин одного бренда и только в том случае, если вы будете использовать один и тот же исходный продукт, кофе из одной пачки, и одинаковые базовые настройки – степень помола встроенных кофемолок, крепость, объем выдачи в чашку. Остальные отличия – от лукавого, а если точнее, скорее от разности сортов и даже товарных партий купленных вами кофейных зерен. Если засыпать старый «Жокей» в самого дорогущего «робота», ничего хорошего из этого не выйдет.
Но различия между разными производителями кофемашин все-таки есть. И если вы определились с типом оборудования, то следующий шаг – определиться с брендом: Delonghi, Philips/Saeco, Siemens, Melitta, Nivona или может быть Jura? Начинать советую с изучения вот этих материалов: «отличия кофемашин: эспрессо», «отличия кофемашин: капучино», «отличия кофемашин: температура».
А дальше выбирать по функциям, бонусам, свистелкам и наворотам, в общем, по бюджету. Другими словами, при покупке кофемашины, как почти всегда в жизни, имеет место типичный выбор: «шашечки или ехать». За «шашечки» придется доплатить, но приедете вы, скорее всего, за одно и то же время к приятному пробуждению от волшебного аромата и неповторимого вкуса любимого напитка.
P. S. На моём сайте вы найдете описания, технические характеристики, инструкции, отзывы и обзоры всех самых популярных кофемашин в своих классах, от недорогих до «топовых». Отдельный материал для белых воротничков: «Кофемашина для офиса: как выбрать и не пожалеть?»
Также к вашим услугам постоянно обновляемая подборка актуальных акций и спецпредложений на кофемашины. Нередко там встречаются необычайно «вкусные» скидки и эксклюзивные промокоды!
P. P. S. А если вы недавно порадовали себя покупкой кофейного автомата, то вам определенно будут полезны статьи про правильную чистку, а также обслуживание и ремонт кофемашины.
Дмитрий, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какую кофемашину лучше приобрести для коммерческого использования, чтобы выдавала около 200 порций в день?
Елена
11 Авг 16 в 17:12
Для коммерческого использования где? Одно дело на заправке, другое в приличной кофейне.
Но если речь про автомат за бюджетные деньги, то Aulika Top https://101kofemashina.ru/saeco/aulika/ или Royal Cappuccino https://101kofemashina.ru/saeco/royal-professional/
п.с. и какое отношение вопрос имеет к акциям — задавайте вопросы на соответствующих страницах — переношу на главную.
Дмитрий
11 Авг 16 в 17:17
Не кофейня) фуд-корт) Спасибо огромное, сейчас изучу
Елена
11 Авг 16 в 17:21
Дмитрий, добрый день!
Очень нужен совет.
Хочу подарить мужу кофеварку..
Пьём кофе не часто, но иногда по утрам охото выпить чашечку, он любит обычный чёрный кофе и латте.
Хотелось бы уложиться в бюджет до 10.000 руб. Не нужна супер функциональная машина, достаточно что бы она справлялась с небольшим набором функций и была в идеале не очень громоздкой. Капсульные машины не рассматриваю так как не хочется быть зависимой от определённого вида капсул.
На маркете по рейтингу вроде как хвалят Vitek VT-1511..Что бы вы посоветовали?
Анна
15 Авг 16 в 11:18
про витек 1511 есть обзор — ищите в поиске, лучше не стоит, при ограниченном бюджете хороший вариант вот https://101kofemashina.ru/saeco/ri8329/
Дмитрий
19 Авг 16 в 13:53
Здравствуйте Дмитрий. Помогите определиться с выбором кофемашины для дома. Возможность выбора есть из этих моделей:
JURA Impressa A9 One Touch
DeLonghi ECAM45.760W
Miele CM6110
Philips HD8927/09
Nivona CafeRomatica 838
Заранее огромное спасибо!
Andrei
21 Авг 16 в 21:59
Эту нивону не щупал, но за ней скрывается точно какой-то Бош с навороченным управлением, а по итогу я бы выбрал делонги 45.760, два капучинатора, активный подогрев и спец функция для американо.
Дмитрий
23 Авг 16 в 17:27
Большое спасибо за совет! А на второе место какую из этих машин вы бы поставили?
Andrei
23 Авг 16 в 18:00
Miele и Нивону делает, как и Бош, компания Eugster/Frismag, у них у всех схожие внутренности и итоговый результат мне нравится меньше, чем в саеко, так что на второе место филипс 8927
Дмитрий
29 Авг 16 в 21:07
Дмитрий, добрый день! Что лучше Melitta Caffeo Varianza CSP или saeco picobaristo?
Екатерина
24 Авг 16 в 14:42
Смотря сколько будет пользователей у кофемашины, и насколько вам важны кофейно-молочные напитки. Варианза, конечно, будет гораздо продвинутее. Но надо ли вам за эти функции доплачивать?
Артём
25 Авг 16 в 11:23
как написал Артем, важно, сколько человек пьет кофе, у варианзы баки сильно меньше. но зато у неё есть правильное капучино (молоко в кофе) и функция использования единичной загрузки зерна (удобна для пробы новых зерен или для эпизодического использования другого зерна). конечный результат эспрессо на 95% одинаковый. за одну цену я бы брал варианзу. если она дороже, надо думать.
Дмитрий
29 Авг 16 в 21:40
Добрый день, Дмитрий! Что бы взяли из трёх?
Saeco 8889/19 intelia delux
Saeco 8856/09 Exprelia
Delonghi 28.464
Цена примерно одинаковая.
Алексей
26 Авг 16 в 14:30
Если нет никаких специальных требований и если домой берете, то наверное Делонги 28.464, она функционально навороченее.
Артём
26 Авг 16 в 15:51
но я бы взял все же экспрелию ибо два капучинатора, хотя у делонги активный подогрев чашек (актуален не всем), подсветка (туда же), и работает тише. все отличия есть в обзорах
Дмитрий
29 Авг 16 в 22:04
В экспрелии смущает древность модели 8856 как таковой. Возможно я и ошибаюсь. Подогрев не нужен. Подсветка то же не понимаю зачем, а вот шумность наварной важный критерий.
Алексей
30 Авг 16 в 12:14
8856 тех же годов разработки, что и 28.464
Дмитрий
5 Сен 16 в 18:54
Дмитрий привет. Хочу сделать мужу подарок.Раньше небыло машин. Продавец магазина советует нам посмотреть три варианта:Бош ТЕС 51521 рв, Делонги ЕТАМ 29,510 Антентика, Мелитта Каффео… сильвев, вроде так. Лично я в этой технике не разбираюсь. Подскажите какой вариант лучше,конечно с капучинатором, причем бюджетный(35-40).Просмотрела,прочитала, с выбором ноль.Вы человек знающий, вся надежда на вас. С уважением Валентина.
Валентина
26 Авг 16 в 17:10
Дмитрий, добрый вечер. Вы могли бы что-то рассказать про машину MELITTA Caffeo Gourmet E 965-101 Silver/Black, встречались ли вам такие в практике. Габаритами она не удивляет.Хочется ваше мнение услышать.
Валентина
26 Авг 16 в 17:22
Валентина, я вам вот тут ответил: https://101kofemashina.ru/delonghi/etam-29-510/?trashed=1&ids=3046#comment-3044
Артём
26 Авг 16 в 17:32
у неё особенность в механическом венчике для молока, за который ощутима доплата. при этом получается, что автоматизации капучино нет. в итоге проще взять простой зерновой автомат и аэрочинно к нему (см. в статье про кофемашины для капучино) или обычный молочный автомат.
Дмитрий
29 Авг 16 в 22:10
Здравствуйте Дмитрий. Прошу Вашего совета. Хочу сделать мужу подарок. Пьет капучино, латте. Delonghi EC145/155 подойдут для этих целей? Или посоветуйте что нибудь в этом ценовом диапазоне. Раньше небыло.
Екатерина
26 Авг 16 в 22:15
Екатерина, из эти двух не берите EC145. Берите EC155. Капучино и латте на этой кофеварке получатся, но надо понимать, что все надо делать вручную: варить кофе, взбивать молоко, промывать, молоть кофе и т. п. Впрочем, автомат вы за эти деньги всё равно не купите, кроме капсульных.
Если ваш муж совсем не пьет эспрессо, то можно взять ещё Denloghi EC9 https://101kofemashina.ru/delonghi/ec5-ec7-ec9/ , в ней подача молочной пены наполовину автоматизирована, но нет помпы, то есть крепкий-крепкий кофе не получится.
Артём
27 Авг 16 в 11:24
Добрый день, что лучше Bosch TES 60523 RW или De Longhi ECAM 22.360. Bosch дороже на 20 000 руб ,есть ли смысл переплачивать? Спасибо !
Влад
28 Авг 16 в 16:13
Модели разных классов, соответственно, разных цен. Я не знаю, какие функции вам нужны, какие у вас требования.
Артём
28 Авг 16 в 16:54
Да функции эспрессо,капучино,латте,просто хочется купить качественную вещь на долгое время.И подкупает что у бош 19 бар
Влад
28 Авг 16 в 17:06
Влад, 19 бар — «от лукавого». Это максимальное давление выдаваемое помпой, но эспрессо (и вес напитки на его основе, в т.ч. капучино-латте) готовится при давлении около 9 бар.
У предложенной вами VeroAroma 500 доплата идёт за другое (по сравнению с 22.360) — в первую очередь за то, что и молоко, и кофе льется из одного «носика» сразу на две чашки. И за бОльшее количество предустановленных рецептов. Это ключевые отличия. С другой стороны у Боша капучинатор не в виде кувшина, а в виду трубки, которую надо в молоко опускать. Многим это не нравится. По надежности они примерно равны, но у Делонги гарантия больше — 5 лет.
Если вы просто хотите «надежную» и «не переплатить», то посмотрите раздел акции https://101kofemashina.ru/actions/ Смотрите на любую Делонги и Филипс. Эспрессо они все одинаково будут готовить (заварочный узел и кофемолка и основные компоненты одинаковы в рамках бренда), различия — в молочных системах, управлении, размерах.
Артём
28 Авг 16 в 17:28
Спасибо большое за ответы но всё же склоняюсь в сторону бош одобряете выбор? Что бы Вы взяли например VeroAroma 500 или 8928 PicoBaristo
Влад
28 Авг 16 в 18:00
Пикобариста точно не стоит своих денег, это 8828 завернутая в дорогую упаковку. И функционально слабее выбранного вами Боша. Если выбирать строго из этих — то Бош.
Я бы сам что-нибудь другое купил, но ваш выбор имеет право на существование 🙂 Ничего прям уж плохого я сказать не могу.
Артём
28 Авг 16 в 18:14
Я бы брал пикобаристу, у саеко вкус кофе мне нравится больше, плюс это не совсем 8828 завернутая в другую упаковку, их все можно так назвать, но у неё есть важное отличие в количестве кнопок прямого приготовления различных рецептов, собственно, по большому счету почти всегда у всех брендов доплата идет именно за это.
Дмитрий
29 Авг 16 в 22:29
Добрый день ! а если бы выбирали между VeroAroma и ECAM 28.465 на чем бы остановили свой выбор ? Спасибо !
Влад
30 Авг 16 в 11:27
28.465
Дмитрий
5 Сен 16 в 18:53
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, при покупки кофемашины (покупаю филипс 8828) что еще нужно сразу приобрести? Читала про какие-то очистители от масел, очистители для воды и т.д. Покупаю кофемашину первый раз (в подарок), поэтому в растерянности что надо купить. Спасибо.
Виктория
29 Авг 16 в 09:43
Сразу ничего можно не покупать. Первая чистка понадобится через пару месяцев, а то и позже, потом купите подешевле. Подробнее: https://101kofemashina.ru/cleaning/
Артём
29 Авг 16 в 11:14
Помогите в выборе, дайте совет. Пожалуйста. Хочу домой хорошую машину. Бюджет 100-120 тыс. Присмотрел Delonghi 6904 и Gaggia Accademia. На чем бы остановили выбор вы?
Дмитрий
31 Авг 16 в 14:04
Я бы выбрал Gaggia, так как оттенок вкуса Saeco (а gаggia = saeco) мне больше нравится + 2 капучинатора + расширенные настройки. Вообще Gaggia academia это Saeco HD9712/01 Incanto Executive, о ней вот здесь ближе к концу
Дмитрий
10 Сен 16 в 14:18
Хочу купить кофемашину в мини кафе для продажи кофе с собой в пределах 27000 р. автоматическим капучинатором. Что посоветуете?
Тима
31 Авг 16 в 19:35
в пределах 27000 достойный полный молочный автомат я знаю один вариант — Philips HD 8828, все остальное — дороже или спорно, типа крупса какого-нибудь.
Дмитрий
10 Сен 16 в 14:22
Дмитрий Добрый День
1. Спасибо — очень доступно и информативно, полезно
2. Мой вопрос — что можете сказать про встраиваюмую кофемашину Beltratto MC 4500N — не могу найти информацию про начинку этого агрегата? ну и вообще , Ваше мнение по этойфиреме и этой машине…?
Елена
2 Сен 16 в 10:36
Бренд Beltratto — типичный виртуальный итальянский бренд, который на самом еле сам технику не производит и по факту является «карманным» брендом российского дистрибьютора техники Fulgor. Ко всем подобным товарищам у меня отношение спорное, особенно с учетом цен на эту технику. Получается что-то типа борка, платим якобы за имя, получая по факту OEM продукцию среднего качества. Судя по характеристикам (лично её я в глаза не видел), кофемашина Beltratto MC 4500N — это аналог Fulgor LCM4509 и они обе относятся к первой группе в этой статье https://101kofemashina.ru/vstraivaemye/
Дмитрий
10 Сен 16 в 15:06
Добрый день, посоветуйте пожалуйста, какую кофеварку надо выбрать для домашнего пользования. В этой области дилетанты, раньше варили в турке, любим капучино, бюджет ограничен до 20.000, и верно ли, что пластиковый рожок — это плохо? Спасибо.
Анжела
3 Сен 16 в 14:49
начинайте изучение отсюда: Кофемашины для капучино
под пластиковым рожком часто понимается разное. но чаще всего — пластиковые элементы в фильтре рожка. если нужен ответ «да или нет» то при прочих равных лучше полностью металлический фильтр.
Дмитрий
10 Сен 16 в 17:53
Здравствуйте. Можете что-нибудь сказать про выбор из:
Melitta Caffeo CI — 50 тыс.
Jura Impressa C60 — 46 тыс.
Delonghi ECAM 22.360 — 36 тыс.
Спасибо.
Дмитрий
3 Сен 16 в 21:11
Если в приоритете молочные напитки, то мелитта си — единственная из этих умеет делать капучино, добавляя молоко в эспрессо, что правильнее. Если это не критично можно смело брать делонги 22.360. jura я считаю всегда переплата за имя + несъемный заварник.
Дмитрий
10 Сен 16 в 18:02
здравствуйте посоветуйте пожалуйста кофемолку жерновую для дома.былагаджия mdf сломалась.
спасибо.
досвидания.
С Уважением Валерий.
валерий
4 Сен 16 в 16:41
Как выбрать кофемолку
Дмитрий
10 Сен 16 в 18:07
Здравствуйте
Подскажите модельку кофемашины) Нужна для домашнего использования на 2-3 чашечки американо в день. По выходным хочется капучино, который готовить никто не умеет) лимит по деньгам-не более 25 тыс.
Уже голову сломали, столько предложений на рынке много и каждый консультант хвалит свою фирму.
Спасибо)
Елена
4 Сен 16 в 17:02
найдите пересекающиеся варианты в ваш бюджет в этих материалах:
кофемашины для американо
кофемашины для капучино
Дмитрий
10 Сен 16 в 18:09
Дмитрий, добрый день! Встал вопрос выбора кофемашины в приемную (взамен старенькой Bosch). В день выпивается в среднем 15 чашек эспрессо. Капучино делаем оооочень редко. Пока остановились на Saeco Lirika. Что скажете? Или выбрать что то другое?
Анна
5 Сен 16 в 15:29
15 чашек в день сделает любая машина, лирика — да хороший вариант, только вот вода боюсь может застаиваться… вместо неё можно смело брать Philips HD 8826, по функционалу — тоже самое и даже шире, крепостей 5, работает с молотым (хотя лично я считаю это нафиг не надо). Но это без запаса, так что если потенциально до 20-25 чашек, лучше лирика — оптимальный вариант.
Дмитрий
10 Сен 16 в 18:29
Здравствуйте,
можете пожалуйста подсказать хорошую брендовую кофе-машину для офиса, в бюджете до 60.000р?
Количество чашек — 50 штук в рабочий день. Важно чтобы машина была расчитана именно на мин. такое количество чашек, чтобы в случае гарантии не услышать «вы неверно использовали машинку, вам необходимо было брать более дорогой индустриальный вариант итд.»
спасибо большое.
Андрей
5 Сен 16 в 15:32
Saeco Lirika, Saeco Aulika, Gaggia syncrony Logic RS, Gaggia Titanium. Обзоры проще найти в поиске в верхнем правом углу.
Дмитрий
10 Сен 16 в 18:32
А не подскажете, выгоднее ли будет брать кофемашину в аренду для офиса, а не покупать? Сейчас вроде многие предлагают, вон сразу в яндексе с десяток компаний — avktea, coffos и туча других.
Офис большой, объективно большой, прикинули что на клиентов и на сотрудников кг 20 кофе надо в месяц..по заданию шефа подыскиваю какой вариант оптимальнее будет..
Денис
6 Сен 16 в 12:18
Свое мнение по этому вопросу Дмитрий вот тут подробно расписал: https://101kofemashina.ru/arenda/
Артём
6 Сен 16 в 12:25
вам сюда — аренда кофемашины
но если вкратце, то с такими оборотами уж проще купить, 20 кг в месяц, это примерно 100 чашек в день, берите что-то типа Saeco aulika top или saeco royal cappuccino или gaggia titanium? а если денег совсем жалко, то gaggia syncrony logic rs — все равно вам в аренду дадут что-то подобное, не лучше.
Дмитрий
10 Сен 16 в 19:13
Здравствуйте! Нахожусь в выборе кофемашины для дома, прочитал несколько Ваших статей, хочется получить помощь в выборе, или хотя бы совет)
на данный момент выбираю среди этих моделей
бюджет — до 30 т.р.
Иван
7 Сен 16 в 09:30
Если важно капучино — то HD 8825, ибо полуавтоматический капучинатор.
Если потребителей много — саеко лирика. Если мало, то лирика будет лишней mektn застаиваться вода и выдыхаться зерна. Вместо неё можно смотреть на Philips HD8826.
Дмитрий
10 Сен 16 в 20:03
Добрый день! Планирую приобрести кофемашину домой. Подкажите пожалуйста, что за модель ESPARO SELENSI.
Владимир
7 Сен 16 в 10:43
https://101kofemashina.ru/comment-page-2/#comment-1802
Артём
7 Сен 16 в 10:46
https://101kofemashina.ru/comment-page-3/#comment-2154
Дмитрий
10 Сен 16 в 20:05
А что вы скажете про выбор кофе для автоматической машины и места покупки (поставщика)?
Майя
7 Сен 16 в 13:04
кофе нужно брать свежий и подходящий под вкус, подбирать методом проб и ошибок. про конкретных поставщиков ничего конкретного не скажу пожалуй. из общедоступного неплохой — кимбо серия эспрессо бар, более локально — есть такие товарищи тревелерс кофе, хороший свежеобжаренный, например.
Дмитрий
10 Сен 16 в 20:10
Добрый день!
Вчера почти целый день читала ваш блог — очень доступно и сразу все на место в голове становится. Поэтому очень хочу получить вашу рекомендацию.
В небольшой частной школе планирую открыть кофейную точку для учащихся и to go для проходящих мимо. Предполагаю небольшой поток до 100-150 кружек в день.
Важно:
— не шумная
— хороший, качественный продукт на выходе
— хочется делать не только классику, но и разнообразный ассортимент типа коктейли с сиропами и т.д.
— чтобы не было ограничений в возможности приготовить разнообразные напитки.
— желательно, чтобы можно было приготовить напиток объемом до 400 мл
Изначально планирую сама готовить и выдавать клиентам, далее — специальный человек. При этом готова учиться делать это качественно.
Заранее спасибо!
Майя
8 Сен 16 в 14:14
Saeco Aulika Focus или Saeco Royal Cappuccino, Gaggia Titanium (обзоры в поиске вверху справа). Но если готовы учиться и будет спец человек, то можно пойти на уровень вверх — классический рожок, типа Lelit PL60. Это без запаса, с запасом Lelit PL61 или двухгруппная Nuova Simonelli Appia II Compact.
Дмитрий
11 Сен 16 в 00:08
Дмитрий, спасибо за обширный выбор! До вашего ответа хотела купить Saeco Royal Gran Crema, для начинающей кофейни она не очень подходит? Из того, что вы порекомендовали очень понравилась по вашему отзыву Gaggia Titanium, однако не могу найти ее в продаже и написано, что снята с производства в мае 2016(((
Какие основные минусы будут при покупке Saeco Royal Gran Crema? Потому что, хотелось бы уложиться в цене до 50 тыс, если это возможно…
Майя
12 Сен 16 в 09:18
Saeco Royal Gran Crema — это почти что Saeco Aulika Focus. Различия читайте в обзоре. Подходит вполне.
Дмитрий
14 Сен 16 в 11:56
Дмитрий, спасибо большое, купила Saeco Royal Gran Crema, выбором довольна, кофе отличный!
Единственный момент, капучинатор у нее автоматический, никак не могу найти к ней насадку панарелло, чтобы делать пенку самостоятельно(( можете подсказать, реально ли это вообще и куда обратиться?
Майя
3 Окт 16 в 19:09
Скорее всего, напарелку не найти, но на 100% не подскажу. В любом случае, можно наловчиться взбивать голой трубкой, просто сняв полуавтомат с парового крана.
Дмитрий
10 Окт 16 в 11:56
Дмитрия, добрый день! Помогите разобраться, хочу приобрести кофемашину в пределах 50000 рублей, выбрал Delonghi ECAM 22.360 S. Потом начитался много советов и теперь не могу определиться!
Спасибо!
Дмитрий
8 Сен 16 в 16:14
за 50000 берите delonghi 25.462 по акции — лучшее вложение
Дмитрий
11 Сен 16 в 00:08
Здравствуйте Дмитрий! Помогите пожалуйста с выбором производителя кофемашины для приготовления капучино, интересует saeco и delonghi. Важна Ваша рекомендация, можете сразу и модель предложить:) за ранее благодарю:)
Екатерина
10 Сен 16 в 18:36
Какой бюджет, сколько потребителей, кроме капучино какие приоритеты, «свистелки» нужны? Так-то открываете раздел обзоров, там фильтры по производителям — читаете. Можете начинать с philips hd 8828 и delonghi 22.360
Дмитрий
11 Сен 16 в 00:40
Все обзоры прочла. Остановилась на De Longhi ETAM 36.365.M, пришла покупать, но консультант всячески отговаривал меня от производителя delonghi в пользу saeco. Вернулась домой, обратилась к Вам. Пользователь 1-2, приоритет молочные кофейные напитки, бюджет 50000-70000. Полностью полагаюсь на Вас. Что брать?
Екатерина
11 Сен 16 в 19:02
Для 1-2 пользователя 36.365.М отличный выбор при возможности взять до 70000. Единственный нюанс — бак достается сзади вверх, необходимо «примерка» по месту, чтобы ничего не мешало.
Дмитрий
14 Сен 16 в 11:33
Дмитрий, здравствуйте!
Я окончательно запутался в этом изобилии машин. Прошу вашего совета. Мне нужна автоматическая кофемашина, компактная (Высота — не более 33 см, глубина — не более 40-42 см, ширина — не более 20-22 см. Автоматическое приготовление капучино. Желательно еще хотя бы с 10 различных видов кофе. Нагрузка будет 4-6 чашек в день. Хотелось бы приобрести современную, очень важно надежную и компактную машину. Бюджет 60-80 тыс. может быть чуть побольше. Спасибо за помощь
Андрей
12 Сен 16 в 16:03
у вас требования почти невыполнимые, утракомпактная и _хотя бы_ еще 10 видов кофе… единственное, на что можно обратить внимание — Delonghi 29.660
Дмитрий
14 Сен 16 в 13:03
Здравствуйте Дмитрий , помогите определиться с выбором для лома на двоих. Кофемашина типа Saeco HD 8918 , или хорошая кофемолка+рожковая кофеварка типа Gaggia Classic. Надо и экспрессо и хороший капучино.
Михаил
14 Сен 16 в 09:14
это вопрос на миллион. но если вы новичок, то начинать с гаджии и кофемолки в любом случае я считаю неправильно.
а ответ получить просто, но каждый должен решить сам для себя. кофемашина автомат — это почти одно нажатие = чашка кофе.
рожок, тем более серьезный + кофемолка, это занятие на несколько минут, а по началу вместе с чисткой можно и 10-20 возиться. а результат, особенно поначалу может быть сильно хуже.
Дмитрий
14 Сен 16 в 14:22
Дмитрий добрый день)
Хочу хорошую кофемашину,чтобы делала вкусный в первую очередь латте и капучино., кофе тоже))
Есть вариант взять в два раза дешевле Bosch tes 556m1ru
Отзывы читал,всё отличные,как Ваше мнение?
Сергей
16 Сен 16 в 12:40
Нормальная машина для капучино, можно брать, тем более, если в 2 раза дешевле, то есть примерно за 20000. Эспрессо в бошах мне меньше по душе, капучино — нормальный. Только размеры физические большие, но 20000 — хорошая цена, размерами можно пренебречь 😉
Дмитрий
17 Сен 16 в 00:08
размер значение не имеет))
Спасибо за ответ.,очень интересна конструкция ,так что чашку переставлять не нужно,из головы 3 сопла сразу,2-кофи и 1 под молоко
Сергей
17 Сен 16 в 08:55
Дмитрий здравствуйте.
С интересом прочитал ваши обзоры, спасибо за Ваш труд.
Помогите определится с выбором: двойной эспрессо и капучино 50/50, для 2 человек. Предложите пожалуйста кофемашину автомат для бюджета 40000 и вариант попроще ~20000 руб.
Александр
14 Сен 16 в 14:02
Delonghi 22.360 или попроще — любая отсюда
Дмитрий
14 Сен 16 в 16:11
Спасибо за ответ , буду брать автомат. Пожалуйста посоветуйте из Saeco HD 8918 , Saeco HD 8928 PicoBaristo , Melitta Caffeo CI , Delonghi ECAM 28.465 M , Melitta Caffeo Barista T.
Михаил
14 Сен 16 в 18:01
8928 лучше 8918 с учетом минимальной разницы в цене.
Мелитты умеют оригинальный процесс для капучино, Бариста при этом знает аж 18 рецептом + 4 пользовательских профиля, но дороже всех.
28.465 самая тихая, внешне солидная и оснащена активным подогревом чашек и двумя капучинаторами в комплекте.
Про все эти машины есть обзоры, что вам критичнее — решать вам.
Дмитрий
16 Сен 16 в 23:04
Здравствуйте Дмитрий. Подскажите пожалуйста какую кофеварку для дома выбрать,Lelit или Gadgia Classic.До этого несколько лет пользовался Delongi ec 820.Нравиться сам процесс приготовления ну и вкус конечно. Поровну и еспрессо и капучино.Спасибо заранее.
Андрей
16 Сен 16 в 06:08
рекомендую начать с кофемолки. если она уже есть подобающая, то Lelit будет правильнее, хотя бы по термостабильности.
Дмитрий
16 Сен 16 в 23:58
Дмитрий, добрый день!
Скажите пожалуйста между DeLonghi ECAM 28.465 M и DeLonghi ECAM 28.464 M кроме годов выпуска есть ли какая нибудь принципиальная разница (кстати на них в магазинах цена отличается достаточно принципиально). Можно ли брать аппарат выпуска до 2015 года (DeLonghi ECAM 28.465 M) или все таки не стоит?
Андрей
16 Сен 16 в 13:23
Разницы нет, брать можно.
Дмитрий
17 Сен 16 в 00:09
Добрый день.Спасибо ,мне тоже заочно Lelit тоже больше понравилась.Кохемолка у меня Nivona Cafe Grano с 17 степени регулировки сконическими жерновами.Когда покупал сказали полупрофессиональный.
Андрей
17 Сен 16 в 02:33
А ещё я просматривается к Cilvia как то так она называется,но она дороже.Андрей
Андрей
17 Сен 16 в 02:37
Ещё мне в М-видео рекомендовали Bork 803 но мне эта фирма не внушает доверия и цена завышена как мне кажется.
Андрей
17 Сен 16 в 02:48
Bork точно мимо, Silvia это Rancilio, хорошая, но Lelit получше будет все же в те же деньги.
Дмитрий
20 Сен 16 в 12:00
Ещё раз добрый вечер.Хотел сносить у Вас совета,у Lelit anna 41 нет предварительного смачивания ,а у Lelit Victoria 91 есть предварительное смачивание.Но цена в два раза выше. Подскажите пожалуйста, стоит того или нет это предварительное смачивание чтобы за него столько переплачивать.Заранее спасибо.
Андрей
17 Сен 16 в 19:07
В принципе предварительное смачивание можно делать самому, отключая подачу на 1-2 секунды через пару секунд работы помпы в начале процесса.
Дмитрий
20 Сен 16 в 12:32
Дмитрий, добрый вечер, подскажите пожалуйста, ищем кофемашину домой и хотелось бы найти оптимальное соотношение цены и качества, пока остановились на 2 моделях: Philips HD 8828/09 и Saeco HD 8916/19 (не нашла ее в вашем обзоре, представлена в Эльдорадо) и понравилась по вашим статьям Melitta Caffeo Barista хотелось бы уложиться тысяч в 70. Заранее благодарю!
Юлия
17 Сен 16 в 23:54
Philips HD 8916 = 8918. При разбросе цен в 2 раза, я бы выбрал 8828 вместо 8916. А вот бариста действительно хороша, да, дорогая, но и функции есть такие, каких нет у других. Нужны ли они вам — вам и решать. Отправная точка — какие напитки вы будете пить и сколько потребителей с разными вкусами. Бариста умеет многое, сохраняя настройки для всех членов семьи. Но если 95% от этих возможностей вам не нужны, то и переплачивать скорее всего не надо. Кстати, я считаю, что самая сильная черта Баристы — правильная последовательность добавления кофе и молока в молочные напитки, такое также умеют Melitta CI и Varianza CSP — прекрасная машина и дешевле.
Дмитрий
20 Сен 16 в 12:47
Добрый день Дмитрий. Я в последнее время все чаще задуматься отпилить с корзины нижнюю часть с одним отверстие, чтобы добиваться крема помолом и темперовкой.Delongi ec-820 .Что Вы можете сказать по этому, стоит или нет?
Андрей
18 Сен 16 в 17:29
Проще купить корзину обыкновенную, например вот артикул 7313286069.
Артём
18 Сен 16 в 17:45
А какой магазин?
Андрей
19 Сен 16 в 06:20
Нашел,но Подходят для кофеварки delonghi
EC 190 EX:C, EC 145. Для 2х чашек.А для ес-820 подойдет?
Андрей
19 Сен 16 в 06:55
Нашел Делюсь информацией для тех, кто хочет купить для этой кофеварки фильтр без «улучшайзера». Купил фильтр-сито на 2 порции от Делонги серии Бар артикул 7313286069 — подходит!
Андрей
19 Сен 16 в 07:11
Спасибо за инфу, совсем без проблем подошел, никуда не упирается?
Артём
19 Сен 16 в 11:30
Сравнить негде,вот запала в голову идея,поменять ес-820 на Lelit Anna 41. А стоит ли овчинка выделки?Lelit стоит32 тысячи плюс доставка(Дальний Восток).Что можете посоветовать?Может и дальше пользоваться Delongi 820 и не морочить голову ни себе ни другим (Вам и семье).
Андрей
19 Сен 16 в 07:21
вопрос серьезный, стоит ли. но лелит в целом — более высокий класс, конечно.
Дмитрий
20 Сен 16 в 13:32
Дмитрий, здравствуйте!
Скажите пожалуйста правда ли что кофемашины фирмы Saeco выдают кофе температурой около 70 градусов и что в отличие от Deljnghi кофе получается со нейтральное без характерной горьковатости. Выбираю между DeLonghi ECAM 28.464 M и SAECO XELSIS EVO HD8953/09 и для меня все таки критично качество кофе и его температура. Что можете сказать кого выбрать?
Андрей
19 Сен 16 в 09:59
Да, выдают такое кофе, но оно такое и должно быть, эспрессо не пьют кипятком. Делонги чуть горячее и чуть горче, да. Но основная горчинка идет все равно от зерна. Зерно — первично.
Оба обзора у меня есть. При прочих равных я бы брал Кселсис.
Дмитрий
20 Сен 16 в 13:30
Здравствуйте. что можете сказать о кофемашины KRUPS EA829810?
Александр
19 Сен 16 в 21:45
https://101kofemashina.ru/actions/comment-page-1/#comment-3470
Дмитрий
20 Сен 16 в 13:55
Добрый вечер.
Дайте совет.
Семья 2 человека ( 2-3 чашки кофе вдень). В основном эспрессо, реже американо еще реже капучино/латте.
Край бюджета 40000.
Главное требование простота в обслуживании( приготовление кап/лат; чистка)
спасибо
Рус
20 Сен 16 в 00:05
Delonghi 29.510 или Philips HD8842, обзоры ищите в поиске вверху справа
Дмитрий
20 Сен 16 в 13:57
Дмитрий здравствуйте! Помогите выбрать и определиться с кофемашиной. Встал выбор между Jurа Е6 и Делонги 28.464М
Лиля
20 Сен 16 в 13:44
Я за делонги. Мне в принципе Юра не очень, мне не нравится переплата за имя и несъемный заварник. Эти машины из разных классов, функционал 28.464 сильно выше. По поводу заварника Jura можете почитать, например, здесь, он там аналогичный. Параграф: «Несъемная заварочная группа – это хорошо или не очень?»
Дмитрий
20 Сен 16 в 14:15
Дмитрий здравствуйте!
Уже год наверное думаю о покупке кофемашины\кофеварки.
Сначала хотел купить кофемашину — но с текущим курсом реально хорошие аппараты стартуют с отметки в 40000-45000р.
Но 3 раза наткнувшись на обалденно вкусный кофе в ресторанах и кофейнях — во всех трех случаях это была РОЖКОВАЯ кофемашина с ручным капучинатором — теперь перехотел автомат — надумал взять рожковую, но самый любимый напиток это капучино, или обычный кофе с молоком — поэтому нужна с капучинатором. Про автоматический говорят — там пенка не всегда такая по плотности какая нужна итд, + бачок чуть дольше и сложнее мыть а я пью не больше 3-4 кружек в день — необходимость в бачке думаю пропадает.
Отсюда вопрос — какой будет самый лучший вариант для меня (вкусный кофе + хорошая пенка) при бюджете до 30-35тыс.р. Для капучино и кофе с молоком?
Пока для себя нашел только Delonghi EC 820, у более популярной Saeco — модели гораздо проще и выглядят дешево.
Заранее огромное спасибо.
Игорь
6 Окт 16 в 12:59
Игорь, вы правы Саеко/Филипс делают только самые простые «рожки», расширяя ассортимент в классе автоматических кофемашин. А вот у Делонги есть что повыбирать в этом классе.
Вообще, вашего бюджета в натяжку хватит и на полупрофессиональный рожок типа Gaggia Classic, но с учетом того, что следует купить ещё и кофемолку хорошую — не пролазит. Поэтому я бы брал хорошую Делонги с обычным капучинатором. А через пару месяцев выбрал бы ещё и кофемолку хорошую.
Делонги 820 — хороший выбор. Но если вы пьете именно эспрессо, то есть вам не надо проливать большой объем воды через таблетку, то можно взять модель и попроще с бойлером.
Артём
18 Окт 16 в 23:14
Добрый вечер.
Наконец решилась на приобретение кофемашины. Долго выбирала и решила остановить свой выбор на Philips HD8847/09. Думала, что в ней все мои потребности будут удовлетворены.
Хочется, чтобы она готовила капучино, лате, американо, эспресо одним нажатием и с функцией самоочистки. И цена в пределах 500 — 600 евро.
Почитала ваши обзоры и поняла, что капучинатор, в данной модели , сам не очищается. Растроилась жутко.
Какие варианты можете подсказать на рассмотрение? Делонги не рассматриваю.
Спасибо за информацию.
Ольга
20 Сен 16 в 21:10
Раз делонги не рассматриваете и на первых местах в вашем списке напитков — молочные, то вот прекрасный вариант — Melitta Varianza CSP, но чуть дороже. В пределах 40000 руб. можно попробовать найти чуть более доступную её версию без My Bean Select, Melitta Caffeo Passione OT
Дмитрий
10 Окт 16 в 09:31
Спасибо большое,за грамотные ответы.Жаль что раньше не было вашего сайта.Живу далеко от цивилизации (сельская местность)посоветоваться не с кем.
Андрей
21 Сен 16 в 02:15
Дмитрий, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, слышали ли вы что то про кофеварка hilton ka 5421?
Татьяна
23 Сен 16 в 12:22
Лично не встречал, но судя по информации из интернета, это какая-то китайская поделка, за 20000 руб, что за неё просят лучше выбрать проверенные варианты, благо их — пачка
Дмитрий
10 Окт 16 в 10:12
Добрый день, подскажите, пожалуйста, какую машину вы бы посоветовали для точки кофе to go (50-70 чашек в день), рассматриваю покупку заливной, 1-рожковой бу машины до 60-70 тыс.₽ ? Может быть обратить внимание на определённого производителя? Что вы думаете о машинах metos? Спасибо!
Катерина
23 Сен 16 в 16:58
Насколько я знаю, Metos, которым владеет итальянская Ali Group, не делает кофемашины, поэтому я о них ничего не думаю. Если я ошибаюсь, то дайте, пожалуйста, ссылку на то, про что вы спрашиваете.
За 70 тыс руб из бу заливной 1-рожковой советую выбирать среди La Marzocco или La Cimbali, вариант не ультимативный, но мне они импонируют. Вопрос под неподходящим материалом, переношу в более подходящий раздел.
Дмитрий
10 Окт 16 в 10:25
Дмитрий,здравствуйте.Помогите с выбором пожалуйста.В кофе с проходимостью 50-100 в день.Выбор пал на две модели Saeco lirika one tauch или Gaggia Suncrony Logic RC.Заранее спасибо.
Тамара
28 Сен 16 в 05:51
Оба обзора есть — см. поиск в верхнем правом углу. Я бы выбирал Syncrony logic RS — понадежнее будет.
Дмитрий
10 Окт 16 в 10:46
Оставить комментарий:
Если вы хотите что-то спросить, то убедительно прошу, поищите сначала ответ в разделе "Частые вопросы".
Если вы выбираете себе кофемашину или кофеварку, то этот "online-помощник" поможет вам лучше, чем я.