Lelit Anita, Anna, Gilda – почти профессиональные варки для дома
комментариев 629↓ цены ↓↓ характеристики и инструкция ↓
Обзор относится к кофеваркам Lelit PL41EM, PL41EMZ, PL41TEM, PL41PLUS, PL41PLUST, PL042EM, PL042EMZ
В данном обзоре пойдет речь о самых популярных и выгодных по соотношению цена/результат кофеварках Lelit, которые включают две серии, каждая из которых может иметь несколько модификаций: Lelit PL41 (иногда встречается название PL041 – это синоним) и Lelit PL042. По большому счету, все описываемые модели – одни из лучших для дома, если вы хотите серьезно погрузиться в процесс приготовления и получать результат близкий к профессиональному.
Напиток из-под Lelit Anita, Anna и Gilda при определенных умениях и качественном сырье уже вполне можно поставить в один ряд с кофе из-под какой-нибудь Nuova Simonelli Appia.
Сразу важное замечание: все модели в данном обзоре требуют навыков и времени для приготовления любого напитка, один только прогрев бойлера, рожка, чашки занимает несколько минут, мелем зерна вообще отдельно. Они лишены автоматизации, всяческих автодозаций, «улучшайзеров» и помощников в формировании кофейной таблетки. Нужно понимать, что новичок на подобной технике, скорее всего, первое время (которое может растянуться на неопределенный срок) будет получать непотребный результат. Если вы не готовы к этому, то настоятельно рекомендую посмотреть в сторону зерновых автоматов или чисто домашних рожковых кофеварок.
При этом все эти Лелиты по технической схеме практически не отличаются от «домашних рожковых кофеварок». Просто компоненты используются другие, главные из которых – бойлер, рожок, фильтры. Плюс пара важных дополнительных элементов:
То есть мы имеем знакомые комплектующие, но зачастую в более продвинутой реализации:
Латунный бойлер повышенной емкости, полноформатная группа (57 или 58 мм) и трехходовый соленоид — основные слагаемые успеха кофеварок Lelit PL41 и PL42.
- Пластиковый бак для воды – наверное, самое слабое звено в плане качества, об этом расскажу в нюансах ниже.
- Вибрационная (не ротационная от профессиональной техники, а обычная ULKA на 15 бар) помпа.
- Аварийный клапан превышения давления.
- Латунный бойлер увеличенной емкости – это главное!
- Латунная группа с креплением под рожок на 57 или 58 мм (в зависимости от конкретной модели).
- Латунный тяжелый рожок на 57 или 58 мм. 58 мм – профессиональный размер, под него самый большой выбор аксессуаров, бездонники, слепые фильтры, темперы и т.д.
- В комплекте идут фильтры без улучшайзеров, однодонные, не для новичков, на 1, 2 порции и под чалды.
- OPV-клапан, который заявлен как нерегулируемый (для рынка РФ выставлен на заводе на 9 бар, для рынков других стран настройка гуляет — они там в Италии не сильно этим заморачиваются), но на самом деле его можно регулировать, хотя чтобы подлезть к нему нужно сильно постараться и кое-что подразобрать.
- Машины оснащены трехходовым магнитным клапаном (соленоидом) для сброса давления из группы. После отключения подачи воды, клапан сбрасывает давление непосредственно из варочной группы, мгновенно останавливая подачу из носика (диспенсер не капает), сливая остаток воды прямиком в поддон для капель. Это позволяет «высушить» кофейную таблетку и снять холдер сразу же, не боясь разбрызгивания из группы. «Сухая» кофейная таблетка легче выпадает из фильтра, заметно облегчая уход. Также это благотворно влияет на чистоту конечного сегмента гидротракта для более чистого последующего заваривания. Но накладывает обязательство проводить обратную промывку со слепым фильтром, так как кофейные масла и в магнитном клапане остаются, который при обычной промывки практически не достижим для чистящего средства.
- Полупрофессиональный паровой кран без панарелло на круговом шарнире – взбивает явно лучше, но навыков требует существенно больше, чем панарелло. Пара благодаря бóльшему бойлеру кофеварки выдают заметно больше, дольше и ровнее, чем все домашние рожки (но до проф кофеварок не дотягивает все же).
- Манометр (что лучше) или термометр (в зависимости от конкретной модификации, ниже опишу), по которому можно более-менее объективно следить за ключевыми параметрами приготовления. Они, конечно, не идеально точные, но тем не менее. В случае манометра ориентироваться нужно на 9-10 бар для классического эспрессо.
- У отдельных модификаций есть PID – электронная система отслеживания температуры в бойлере и контроля ТЭНа с точностью до градуса. PID точнее поддерживает заданную температуру, что является одним из главных составляющих успеха.
Как видим, здесь нет двухбойлерных систем, систем с теплообменником, капучинатор-стимер хоть и без панарелло, но дырочка у него всего одна (хотя у той же Gaggia Classic насадка двухдырчатая, а в профессиональных машинах приняты 4 дырки). Но есть главное – относительно большой, тяжелый, латунный бойлер, что уже ставит данные Лелиты на голову выше всех рожковых Delonghi, например.
Обращу внимание, что по используемым компонентам, все данные Лелиты лучше «промежуточного» полупрофессионального варианта в лице Gaggia Classic, у новых модификаций которой отсутствует трехходовый соленоид, бойлер из нержавейки, рожок тоже менее термостабилен, капучинатор с панарелло ниже классом априори. Это относилось к Классикам до 2019 года. В 2019 его обновили и вернули былую славу, в том числе трехходовый соленоид и нормальный двухдырочный стимер.
За свои деньги это, пожалуй, лучшие рожковые кофемашины для дома по соотношению цена/результат для неленивого продвинутого кофемана, который готов развивать навыки бариста. Особенно одна модель, которую выделю ниже по тексту.
С учетом того, что в основе всех моделей Лелит ПЛ41 и ПЛ42 лежит одна и та же платформа, на рынке есть масса модификаций, возможно, я все даже не знаю. Но про те, что знаю, сейчас распишу подробнее.
1) Lelit PL41EM, PL41EMZ Anna – младшие, но самые доступные версии, цена в районе 35 тыс. руб.
- Бойлер на 250 мл, мощность 1050 Вт.
- Группа, рожок и фильтры на 57 мм. 57 мм менее распространенный формат, чем 58, выбор аксессуаров, корзин, рожков, темперов беднее, но основное все есть.
- Соленоид «за» бойлером. Довольно хитрый контур подачи воды в группу для варки: вход на бойлер –> выход на тройник в сторону парового сопла (выход на пар закрыт) -> соленоид (закрыт) -> ферропластовая трубка до верхушки бойлера — > латунная трубка внутри бойлера, которая выходит внизу в душ. С одной стороны тракт длиннее, чем сразу из бойлера в душ. Это минус. Немного компенсируется он тем, что на финальной части вода снова проходит через латунную трубку внутри бойлера, так что небольшое просаживание температуры выравнивается в этом месте.
- Манометр, по которому можно более-менее адекватно оценивать качество трамбовки кофейной таблетки, адекватности подбора помола.
- Кнопка вкл/выкл на передней панели
- Lelit PL41EM Classico отличается от Lelit PL41EMZ чисто косметически, элементами дизайна. Например, у PL41EM кнопки, а у PL41EMZ – тумблеры.
2) Lelit PL41TEM Anna – тоже самое, что выше, но со встроенным PID-контроллером, стоит в районе 45 тыс.
Соответственно, расположение элементов управления на фронтальной панели немного поменялось, тумблеров осталось два, кнопка вкл/выкл переехала на правую сторону. Манометр сместился ниже, а в верхнем левом углу расположился дисплей с двумя кнопками – это управление PID-ом. Можно выставить от 80°C до 130°C, с завода стоит 95°C. После подачи пара, когда температура выше 108°C, экран мигает, показывая, что варить кофе не стоит, он будет пережжен.
Я считаю, что на момент обзора это лучшая модель линейки по соотношению цена/качество. Да, в отличие от вариантов ниже, у неё менее распространенная группа на 57 мм и бойлер меньше на 50 мл, но есть манометр, а цена заметно более гуманная, чем у PL41PLUST, которая по стоимости уже не так интересна.
3) Lelit PL41PLUS Gilda – бойлер подрос на 50 мл, группа стала профессиональной, на 58 мм, а цена выросла в полтора раза
Комплект поставки Lelit PL41PLUS Gilda: 58 мм портафильтр, два однодонных фильтра, никудышный темпер и мерная ложечка.
- Бойлер на 300 мл, мощность 1250 Вт.
- Группа, рожок и фильтры на 58 мм. Выбор аксессуаров максимальный, но в комплекте отсутствует фильтр для чалд, только на 1 и 2 порции. По большому счету на это плевать, ибо варить кофе из чалд на подобной технике – моветон.
- Соленоид «под» бойлером. Более классическая схема, подача воды из бойлера идет сразу в душ, а в ответвлении стоит трехходовый магнитный соленоид.
- Манометр заменили на несильно интуитивный и полезный термометр, прямо из разряда Kitfort 702, только цифр с градусами решили вообще не наносить. Ну собственно да, польза тут прямо скажем стремится к нулю. Манометр был явно полезнее.
- Кнопка вкл/выкл на левой панели.
- Поддон для капель обзавелся фронтальной металлической накладкой, чисто визуал.
При этом цена поднялась в полтора раза и лично я считаю, что Lelit Gilda уже не так интересна, как варианты выше. С другой стороны, если разница с PL41EM/TEM не такая критическая, то это, конечно, шаг вперед, все же 58 мм группа «правильнее».
4) Lelit PL41PLUST Gilda – старшая модель серии, тоже что выше, но с PID. Цена в районе 60 тыс. руб.
Самая продвинутая модель, но цена уже подбирается не то что к Rancilio Silvia, а к Nuova Simonelli Oscar II, а ведь она с бойлером-теплообменником на 2 литра – совсем другой разговор.
5) Lelit PL042EM Anita, PL42EM Cafeteria, PL042EMZ – то же что PL41EM, но со встроенной конической кофемолкой
- Бойлер на 250 мл, мощность 1050 Вт.
- Группа, рожок и фильтры на 57 мл.
- Соленоид «за» бойлером.
- Манометр.
- Кнопка вкл/выкл на передней панели.
- Капучинатор слева, ручка открытия пара на передней панели.
- Ну и собственно, встроенная кофемолка со стальными коническими жерновами диаметром 38 мм. Реализована микрометрическая регулировка. В принципе, кофемолка по уровню соответствует Lelit PL43 MMI, жернова используются те же.
- Lelit PL42EM отличается от Lelit PL42EMZ чисто косметически, элементами дизайна. Разве что у последней капучинатор чуть длиннее и удобнее.
При цене кофейной станции Lelit PL042EM / EMZ в районе 40 тыс. руб. можно сказать, что вы покупаете кофеварку PL41EM в одном корпусе с кофемолкой PL43 MMI. Последняя отдельно стоит в районе 14 000 руб. на момент обзора. Эта кофемолка – начальная для настоящего эспрессо и можно сказать минимальная для подобного рода техники. Если подобная кофемолка вас устраивает, и вы не собираетесь делать апгрейд в скором времени, то можно смело брать данную кофейную станцию.
Но нужно понимать, что отдельно можно и кофемолку взять сразу лучше, да и версия кофеварки с PID (PL41TEM), я считаю, будет предпочтительнее. Кофейная станция будет достойным выбором для тех, кто осознает, что его этот комплект в одном корпусе точно устроит, менять его будет сложнее, чем отдельные компоненты. Ну и экономия места на рабочем столе тоже может быть актуальна.
Известные нюансы
Нюансы, относящиеся ко всем модификациям кофеварок рожкового типа Lelit PL41 и PL42:
- Не очень качественный пластик и формат бака для воды. Он цельнолитой с маленькой заливной горловиной, в которую вставляются два шланга, один для забора воды, второй – обратка. В итоге, заливать воду неудобно, уровень воды, который просматривается через окошко на левой боковине корпуса, видно плохо. Решение: бак не доставать, открывать крышку, вставлять воронку, заливать через воронку из внешней емкости. Мыть бак можно только химией, физически пролезть в горловину невозможно. Но если использовать обрастноосмотическую воду и не допускать застаивания (ну то есть не заливать 2 литра, готовя две чашки в день), то мыть его можно редко, для профилактики.
- Темпер в комплекте тоже из тонкого пластика, по хорошему – на выброс, настоятельно рекомендую брать сразу металлический соответствующего размера (57 или 58 мм в зависимости от покупаемой модификации).
- Маленькая резиновая накладка без выступа на капучинаторе, который сильно нагревается. Ожоги пальцев поначалу почти гарантированы. Хотя это распространенная недоработка даже среди гораздо более дорогой техники.
Нюансы, относящиеся к младшим версиям без PLUS в артикуле:
- Относительно слабый пар для взбивания больших порций капучино.
- Менее распространенная группа на 57 мм — сложнее обстоит дело с аксессуарами.
Отдельно нюанс для Lelit PL42EM / E / LEM (короче с кофемолкой):
- Бункер для зерен сидит неплотно, и при попытке снять только верхнюю крышку бункера, может достаться весь бункер, вследствие чего зерна высыпаются в кофемолку и мимо. Поэтому всегда приходится помнить этот момент и придерживать сам бункер с зернами при открытии крышки.
Резюме отзыва
Итак, подводя итог, могу сказать, что среди линеек рожковых кофеварок Lelit PL41 и кофейных станций Lelit PL42 я могу особо выделить модель Lelit PL41TEM, как одну из лучших по соотношению цена/качество для дома на рынке.
Внутренности Лелит PL41TEM: на фото внизу посередине помпа, по центру бойлер, вверху справа PID.
А вариацию Lelit PL042EM как вполне достойную для тех же целей с уклоном в начальный класс, потому что встроенная кофемолка достаточна для раскрытия потенциала, но без запаса на будущее. Модели с увеличенным до 300 мл бойлером и 58 мм группой, по моему мнению, уже переоценены. При этом они все на голову выше любых домашних, а также «промежуточного» варианта в лице Gaggia Classic.
И ещё раз: описанные в обзоре кофеварки — это честный полупрофессиональный уровень. Подходят они для тех покупателей, кто всерьез планирует развивать навыки бариста. Для новичков, которые просто хотят получать относительно качественный эспрессо в домашних условиях, особо не заморачиваясь — такие модели могут быть даже противопоказаны. Просто не будет получаться. Лучше купить хорошую домашнюю рожковую кофеварку с улучшайзерами (их тесты тут). Не говоря уже про то, что за такие деньги можно приобрести автоматическую кофемашину, которая в одно нажатие сама будет готовить и эспрессо, и капучино. Несколько примеров: Delonghi ECAM 22.360, Philips HD8654, Philips HD8828, Bosch VeroCafe LattePro.
Иными словами, покупать Lelit Pl41/42 при вводных «просто хочу кофеварку домой» вряд ли стоит. Покупка, скорее всего, имеет смысл только в том случае, если у вас дома уже была эспрессо кофеварка или кофемашина, и вы чётко понимаете, в какую сторону хотите двигаться.
Ну и традиционно. В паре «кофеварка и кофемолка» последняя зачастую играет бóльшую роль. При разумных сочетаниях, конечно. Это значит, что для техники уровня Лелит кофемолку следует покупать уровнем строго не ниже Rommelsbacher EKM300 или аналогов, а лучше — выше. Использование какой-нибудь Delonghi KG79 в паре с Lelit PL41TEM будет бессмысленным. Подробнее о кофемолках тут.
Дата публикации: 31/08/2017. Мне важно Ваше мнение. Оцените, пожалуйста, материал:
(Всего оценок: 58. Средняя: 4,66)
Загрузка...Где купить эту модель в Москве, СПб и регионах - актуальные цены:
Основные технические характеристики кофеварки Lelit PL41/042: |
|
|---|---|
| Полноценная инструкция: | Скачать в формате pdf |
| Тип устройства: | Рожковая кофеварка / Кофейная станция |
| Ширина х Глубина х Высота: | Все Лелит PL41 - 23 x 27 x 34 см Все Лелит PL42 - 42 x 33 x 39 см |
| Используемый кофе: | Молотый, чалды E.S.E. |
| Кофемолка: | Все Лелит PL 41 – нет Все Лелит PL 42 – жерновая стальная коническая, 38 мм с микрометрической регулировкой |
| Варочная группа: | Одна, латунная |
| Нагреватель: | Lelit PL41EM, PL41EMZ, PL41TEM – латунный бойлер на 250 мл, мощность 1050 Вт Lelit PL41PLUS, PL41PLUST – латунный бойлер на 300 мл, мощность 1250 Вт Все Лелит PL 42 – латунный бойлер на 250 мл, мощность 1200 Вт |
| Максимальное давление: | 15 бар |
| Бак для воды: | 2,7 л |
| Отсек для кофе: | Lelit PL41EM, PL41EMZ, PL41TEM, все PL042 – латунный рожок 57 мм с 3 однодонными корзинами на 1, 2 порции и для чалд Lelit PL41PLUS, PL41PLUST – латунный рожок 58 мм с 2 однодонными корзинами на 1, 2 порции |
| Отсек для отходов: | Нет |
| Капучинатор: | Ручной, на свободно вращающемся шарнире |
| Особенности управления: | Lelit PL41TEM, PL41PLUST – встроенный PID от 80 до 130 град. Манометр у Lelit PL41EM, PL41EMZ, PL41TEM, всех PL042. Термометр у Lelit PL41PLUS |
| Другие особенности: | Пассивный подогрев чашек |
| Цветовые исполнения: | Стальные |
629 комментариев, из них 2 отзыва о Lelit PL41/042 со средней оценкой 5/5:
1 2 3 4 Далее →1 2 3 4 Далее →Оставить комментарий:
Если вы хотите что-то спросить, то убедительно прошу, поищите сначала ответ в разделе "Частые вопросы".
Если вы выбираете себе кофемашину или кофеварку, то этот "online-помощник" поможет вам лучше, чем я.
Хороший обзор. Про бак для воды — всё так, засовываешь нос и чувствуется неприятный пластиковый запах. Если не лениться и приучить себя следить за уровнем воды, то можно утром выливать остаток прежнего дня (оставляю немного, лишь чтобы насос не захватывал воздух) и заливать свежую воду (я сам так делаю). Когда мою группу, то бак изнутри протираю при помощи длинной палки, обмотанной бумажным полотенцем, потом промываю водой.
Вывод воды из трёхходового клапана — под себя в лоток, но зад лотка открытый и горячий пар конденсируется во внутренней полости. После готовки вынимаю лоток и протираю конденсат, потом лоток задвигаю не до конца, чтобы окончательно высохла влага. Впрочем, т.к. корпус полностью из нержавейки, коррозией это не грозит.
При чистке группы надо иногда чистить не только под душем, а откручивать два винта и снимать мет. диск-распределитель прим. 1см толщиной, тогда можно вынуть толстую прозрачную прокладку группы, почистить там всё основательно. Чтобы облегчить процесс и при установке распределителя не помять тоненькую силиконовую прокладочку под ним, остывшую машину (чтобы не оставить разогретый нагреватель без водяной рубашки) удобно класть на бок или вверх дном.
PS Ещё есть совсем младшая модификация — 41Е, то же самое, что 41ЕМ, но без манометра. Ну, ето так, к слову. Дешевле ЕМки.
PPS >Отсутствует OPV-клапан, который бы сам ограничивал давление в группе на положенном верхнем уровне.
насколько я понимаю — клапан есть, но он такой, что без снятия силиконовой трубки после помпы его не видно, там можно повертеть отвёрткой, но были случаи, когда регулировка была закреплена и люди силой ломали его. сам клапан маленького диаметра, регулируется на заводе и не предназначен для частых регулировок без вскрытия корпуса (да и на Сильвии это не так просто), вот это дело и не рекламируется. При готовке давление никогда не поднимается выше конца зелёной зоны — помому как избыток через клапан стравливается обратно в бак, как я понимаю.
кстати, если кто сомневается по поводу темпера — у китайских товарищей есть размер на 57.5мм — подходит идеально, не застревает в корзине и не оставляет кофе на стенках корзины, как 57мм.
Андрей
31 Авг 17 в 14:58
>чтобы не оставить разогретый нагреватель без водяной рубашки
тут я погорячился, конечно. но с горячей группой всё равно не так сподручно работать.
вот тут видно обратный клапан.
http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=1795.0
Андрей
31 Авг 17 в 15:33
добавлю про бак — я его заменил стеклянным сосудом диаметром 9см (высота может достигать 25см, чтобы крышка закрывалась) цилиндрической формы.
на второй день слабенький оттенок чего-то пластиком есть, но это, наверно, от силиконовых шлангов, но по сравнению со штатным бачком — день и ночь.
конечно, надо следить за уровнем воды, но я знаю свой рас ход и одного сосуда мне хватает на один день — и достаточно, не люблю я эти застойные пруды недельной давности. бывает, что в не тёплую погоду на второй день не сливаю остаток воды а просто дополняю и готовлю.
когда промываю сосуд, то это намного удобней чем засовывать щуп, обмотанный бумажнм полотенцем.
ох, не зря дорогие минералки фасуют в стеклянные бутылки, однако.
Андрей
14 Окт 17 в 13:52
Спасибо за обзор!
Рассматриваю кофемашинку Lelit PL41, но до сих пор не могу определиться с выбором между моделью TEM и PLUS.
С одной стороны PID, с другой 58мм группа, не могу решить что важнее.
Tim
31 Авг 17 в 16:42
Тут я считаю надо думать примерно так:
Если есть уверенность, что дальнейшего развития (сильно понравится варить) не будет и вы остановитесь на этом, вполне достойном уровне, то PID важнее и 57 мм группа вполне. Если есть ощущение, что может затянуть, то у 58 мм потенциал поболе. PID в конце концов можно допилить потом при желании. Но повторю выводы обзора, по цене/результату я считаю TEM выгоднее.
Дмитрий
1 Сен 17 в 09:35
я за ТЕМ, т.к. ПЛУС без Т и дороже и открывает дорогу к миллону разных корзин и холдеров, но мысль и ПИДе всё-равно будет сидет в голове, а там уже и модель ПЛУС Т.
А можно просто начать с ТЕМ а потом, если окажется что без молочки ну никак, то переходить на теплообменник или двухбойлерник, или счастливо прожить с ТЕМ отведённое производителем время.
Андрей
1 Сен 17 в 10:13
Тоже зимой выбирал из Lelit, в итоге заказал с Германии Rancilio Silvia.
Выбирал в Stoll Espresso.
Есть вариант бандлом. Цена итоговая будет на 18% при заказе доставки в РФ, вычтут VAT.
Сергей
2 Сен 17 в 20:24
Интересный выбор, несмотря на недостатки.
Андрей
3 Сен 17 в 18:35
Спасибо за отличный обзор!
Отчасти благодаря ему купил б/у PL042EMZ. Идеального для себя эспрессо пока не достиг, однако надеюсь скоро освою все тонкости приготовления.
Поменял прокладку, промыл и почистил группу, видимо прежний владелец этого ни разу не делал.
Но после промывки группы столкнулся с проблемой: подтекает стальной угловой штуцер (не знаю как правильно его назвать) в месте соединения гайкой (на 13) к белой трубке, которая установлена после помпы. Капает раз в 4-5 секунд при проливе со слепым фильтром. Как думаете, возможно стоит подтянуть эту гайку или там есть прокладка, которую можно поменять? Саму гайку пока не удалось покрутить в виду отсутствия ключа на 13 ))
Андрей
11 Сен 17 в 17:10
Конечно, не совсем понятно, но мне кажется вы говорите про аварийный клапан превышения давления, который стоит сразу после помпы как раз. Подтянуть попробовать можно, но скорее всего где-то что-то забито. Лучше его аккуратно снять и разобрать, отмочить в лимонной кислоте.
Дмитрий
12 Сен 17 в 08:42
Дмитрий, благодарю! Дело было в угловом фитинге (каталожный номер MC073). Немного подтянул и проблема устранилась.
Андрей
21 Сен 17 в 10:02
Дмитрий, здравствуйте!
Подскажите, есть ли режим предсмачивания в Lelit 041TEM? Если нет, то с какой модели он появляется?
Заранее спасибо!
Семен
29 Сен 17 в 21:13
это ручная кофеварка без автодозаций, у них нет этого режима. Но можете всегда делать вручную Подачи воду на 3 сек, подождали сколько хотите (влияет на вкус), и пролили до конца.
Дмитрий
4 Окт 17 в 10:55
Автоматическое предсмачивание на однобойлерниках Лелит начинается с модели PL81T.
Правда, не совсем понятно, можно ли программировать длину ПС и длительность паузы между ПС и проливом, в меню видно только вкл/выкл ПС.
Андрей
4 Окт 17 в 12:29
Спасибо за обзор. Ищу кофеварку для дома в ограниченном бюджете. Есть ли смысл покупать Lelit PL041 года выпуска около 2004 которая года 4 стояла? Какие проблемы могут возникать вообще при покупке подобной техники? Цена вопроса порядка 100$.
Сергей
3 Окт 17 в 00:29
2017-4=2013, а что было с 2004. по 2013.? если трудилась, то по-моему, её можно принять в дар, а не покупать, т.к. $100 сразу улетят на замену помпы, силиконовых трубок и скорее всего, что-нибудь ещё. Прокладки группы, может, и терморассеиватель (под душем который) если регулярно не ухаживали, то заменить реальней чем отмывать. За 9 лет может уже и тен ушатался. Что с бойлером, скорее всего — разбор, декальцинация и замена прокладок. Что с трёхходовым клапаном, кстати, ставили ли его в тех годах? А так как там в каком-то году менялась конструкция, то вопрос, встанут ли сегодняшние детали 1:1 или надо будет дорабатывать. По мне, так стоит ознакомиться с фактическим состоянием и ещё раз взвесить все за и против. Если 2004 ошибка и год выпуска 2014, то разумный вариант.
Андрей
3 Окт 17 в 12:41
Добрый вечер, Дмитрий.
У меня несколько вопросов:
1) насколько критичен выбор 57мм группы против 58мм? я понимаю, что выбор фильтров шире в последней, но если «идеальный» эспрессо все равно должен быть приготовлен на однодонном фильтре (который идет в комплекте), то какая разница какой диаметр группы? Или же есть фильтры, которые стоит приобретать в любом случае? Или фильтры от более дорогих машин значительно лучше родных Lеlit? Объясните пожалуйста.
2) Хотелось бы прочитать подробный обзор старших моделей Lelit PL62, 81T, 82T (особенно, т.к. новинка оч интересна), 91T. И насколько оправданна разница в цене в сравнении с 41TEM (и 41PLUST). Но и даже кратко Ваше мнение по поводу старшей линейки и возможно лучших альтернатив было бы очень интересно услышать.
Александр
10 Окт 17 в 22:14
1. в принципе, я считаю, что не особо критично, именно поэтому в статье и «голосую» больше за 41TEM. дело даже не в фильтрах, есть примеры, когда людям больше нравились, например, полностью рожки от конкретных профессиональных машин, от La Marzocco и т.п., более тяжелые, другой формы, а они на 95% таки под 58 мм. именно фильтры тоже бывают разные, банально, разного размера, разного набора дырок. какие фильтры лучше это крайне дискуссионный вопрос, прежде всего, потому что честное сравнение с полностью идентичными вводными выполнить крайне сложно и в итоге непонятно, в фильтрах ли вообще различие было.
2. с обзором старших сразу скажу, что сложно. у меня нет к ним доступа, и в обозримой перспективе не вижу на горизонте. 80 и 90 серии не трогал и не видел вообще. 62-я отличная, с E61 группой и теплообменником. 82T априори не очень интересная, я считаю за комбайн дорого, кофемолка уверен такая же, что у 42-ой, сама кофеварка там такая же, что 41PLUS, про PID ничего не сказано, экраны, «новый» рожок — мишура, а ценник почти как у 62-ой, а это разные классы вообще.
Дмитрий
13 Окт 17 в 07:11
Спасибо, Дмитрий, за ответ!
62-ая хорошая, да, но, к сожалению, прогреваться чуть ли не полчаса должна, и понимаю, что иногда это может быть не совсем удобно. 🙂
Но, изучая этот вопрос где-то неделю и у вас на сайте, и на просторах сети, 82ая потеряла свою былую привлекательность, и больше прихожу к желанию вложиться сразу порядком и взять уже 62-ую или Nuova Simonelli Musica и Fiorenzato F4E nano, например, или Lelit William PL72.
Отсюда ещё пара вопросов.
1) Nuova Simonelli Musica — можете ли раскритиковать такой выбор? известны ли какие-то проблемы с ней? насколько я вижу она без PID, но с бойлером-теплообменником — насколько большую роль играет отсутствие или наличие PID на подобного рода машинах (с теплообменником)?
2) какие альтернативные молки вы бы могли посоветовать для NS Musica? Lelit William PL72 нравится размером молки и жерновов 64мм, но где-то видел, что помол регулируются пластиковыми шестернями — не сильно критично, но за такую цену могли бы и лучше материал поставить, как мне кажется, для большей надежности, хотя выглядит в целом хорошо. Fiorenzato F4E nano — имеет меньший диаметр жерновов, но в целом лучше материалы, внешне вообще не далеко от Mazzer ушла. Стоимость сравнима у них. Дороже как вариант смотрел Mazzer Mini, но не нравится дозатор — насколько я понимаю если пить 2 чашки в день он противопоказан, верно? К сожалению многие интересные варианты идут с дозатором. Ещё критичный параметр для меня — высота 50см максимум (ну, или придется ставить отдельный столик на кухне под машину и молку, что в принципе тоже выполнимо).
Александр
13 Окт 17 в 16:08
в прочем даже NS Musica прогреваться минут 15 должна. Этим, признаюсь, 5 минутный старт PL41TEM, PL41PLUST, PL91 привлекает.
Александр
13 Окт 17 в 16:19
ПИД на теплообменниках имеет смысл как замена прессурестата, который является рас ходником, если не коммерческого исполнения (напр. СИРАИ). Если не готовить молочные напитки, то для меня теплообменник не так уж привлекателен — маленький бойлер ПИДом кажется более выгодным. Мусика — почти как Оскар, но с волуметрической дозировкой, вот и думайте, стОит он для дома своих денег. Молки с дозатором уже давно морально устарели, они из эпохи, когда мололи медленно, поэтоми они мололи немного впрок, а поток в кафе позволял быстро рас ходовать намеленное. Сейчас коммерческие молки дозу делают за 4-6сек. и поэтому покупка нового маззера — это не очень рациональная покупка. Кстати, маленькие лелиты тоже прогреваются 15мин. а не 5 — если хочется термостабильности при экстракции.
Андрей
13 Окт 17 в 16:28
1. У PL62 тоже теплообменник и греться она будет не дольше Музыки. Маленькие Лелиты тоже не 5 минут, как ниже Андрей написал. В выборе домой за эти деньги еще хороший вариант Bezzera Unica Pid.
2. PL72 выглядит неплохо, но я её не щупал (что-то новое?). Вообще 64 мм жерновов в этот бюджет даже вспомнить не могу. Возможно, это очень интересное предложение как раз. Но вообще для дома не стоит стремиться к максимально большим жерновам, те же 58 мм у Fiorenzato F4E nano должно хватать вполне. Вы же не промышленные объемы молоть планируете.
Дмитрий
16 Окт 17 в 09:04
оо, спасибо, Андрей, за информацию о маленьких лелитах и 15ти минутах.
Вообще молочка, т.е. капучино, латте, мокка и т.д. в наибольшем приоритете, потому теплообменник и интереснее. Но есть вариант, что и чистый эспрессо заинтересует позже.
А можно поподробнее про волуметрической дозировку — что за зверь?
И как скоро и сколько будет стоить замена прессурестата?
Александр
13 Окт 17 в 16:58
пишут — плюс-минус, около года. сколько стоит? так где покупать и кто меняет — сами или в сервисе.
оскара и музыку можно сразу заказать с п.статом SIRAI, Симонелли дилерам разрешает его ставить (за деньги, разумеется, но с сохранением гарантии).
Музыка Профи уже оснащён п.ст. SIRAI.
Андрей
13 Окт 17 в 17:34
Дмитрий, здравствуйте.
Машина PL41EMZ. Если возникнет необходимость законсервировать машину на несколько месяцев, нужно слить воду из бойлера, т. е. просто включить пролив без доступа к воде? А потом не будет проблем с заполнением системы водой (воздушные пробки и т. д.)?
Дмитрий С
16 Ноя 17 в 11:57
Лучше включайте подачу воды из капучинатора, там меньше сопротивления, лучше вытекает. Как вода перестает идти — сразу выключите насос (подачу воды) и включите режим пара с открытым паровым краном (не закрывая капучинатор) — остатки выпариваются и выходят наружу — как пара станет мало или почти исчезнет — выключаете.
Потом проблем не будет. Нальете воды в бачок, откроете паровой кран для подачи воды через капучинатор и включите, через несколько секунд контур заполнится.
Дмитрий
17 Ноя 17 в 07:40
Здравствуйте, Дмитрий!
В этом обзоре Вы упомянули кофеварку Ranvilio Silvia и из контекста я понял, что она превосходит все описанные в данном обзоре модели. Не могли бы Вы подробней разъяснить чем она предпочтительней.
Заранее спасибо за ответ.
Олег
29 Ноя 17 в 01:16
Я бы не сказал, что она их 100% превосходит. Это дискуссионный вопрос. Часть адептов считает, что превосходит, часть нет. Silvia сделана на коммерческих комплектующих, с прицелом на бОльший ресурс. При этом однозначно сказать, что кофе на ней при исходных вводных и грамотной подготовке заметно лучше на вкус, я не могу. Оценивать надо синхронно, у меня не было возможности поставить их «лицом к лицу».
Дмитрий
1 Дек 17 в 10:00
Тут много мнений, да. Сильвия — уникальна тем, что это первая модель домашней эспрессо машины, в которой применены узлы уровня выше среднего (по меркам тех лет, напомню). Сейчас очень много машин намного более продвинутых, но Сильвия — первая. В то же время сами фанаты признают, что слишком долго Сильвия почила на лаврах, теперь уже высохших (так и нет заводской модификации с ПИДом), но Симонелли — производитель машин коммерческих, а не домашних. Kстати, в те былые времена первую партию Сильвий выпустили как подарки для постоянных коммерческих клиентов. Видимо, это и есть причина, по которой они не особо старались захватить домашний рынок. Сам я Сильвию не купил из-за неглубокого поддона и металлической рамы, за которой надо оочень следить, чтобы за год не поржавела внизу, где поддон трётся об неё и краска недостаточно прочная.
А с другой стороны, перепускной клапан в Сильвии взрослый, можно менять давление — правда, нади иметь измерительный прибор, т.к. штатного манометра там нет…уже в пятом поколении, любители его туда колхозят, как и ПИД. На Лелитах серии PL41 этот клапан номинально есть, но очень простенький и не предназначен для самостоятельной регулировки (кстати, сегодня унял давление с 12.5 до 10бар — отпишусь через недельку отдельным постом). Сегодня достаточно машин имеют этот клапан с регулировкой снаружи корпуса, в этом плане Сильвия во второй, а PL41 — в третьей лиге. На паровой кран в Сильвии идёт медная трубка, в PL41 — типа, тефлоновая. Ну и так далее. Но PL41 — не разочарование, всё равно через 5 лет или с кофе слезу, или захочу другую машину.
Андрей PL41
11 Дек 17 в 19:03
разумеется, имел ввиду Ранчилио, не Симонелли (перед этим смотрел видео про Musica)….
Андрей PL41
11 Дек 17 в 23:50
Здравствуйте! У меня вопрос, если можно. Я уже нацелился на станцию Lelit Anita PL402TEMD, как вдруг наткнулся в сети на доводы против, а именно: кофемолка греется от кофеварки — это раз, и невозможно вымести остатки помола из кофемолки ввиду конструкции — это два. Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу. Так ли значительны эти минусы? Заранее спасибо. Станцию эту прямо очень я полюбил уже)) Мне помимо всего остального очень нравятся пропорции её корпуса. И тяжёлый вес благодаря интегрированной кофемолке делает её монументальней, что-ли. Опять же лаконичность кофе-узла на кухне… Вобщем, хочу я её) И как все эти мои мотивы соотносятся с вышеперечисленными минусами, не соображу) Посоветуйте!
Сергей
10 Дек 17 в 23:48
Скажем так, вымести остатки можно, но не так чтобы просто, это да.
Кофемолка тоже немного действительно греется. Но. Это может быть актуально для коммерческого потокового использования, где этот факт усугубляет стандартный нагрев и может привести к поджиганию зерен во время помола. При домашнем использовании данный нагрев влияния, насколько я понимаю, на помол и зерна не оказывает.
П.С. Понятно, что зерна в кофемолке не должны лежать неделю.
Дмитрий
4 Янв 18 в 10:11
добавлю к «зерна в кофемолке не должны лежать неделю» — именно, насыпать грамм по 30-50, а для дома можно и насыпать строго для одной порции — и не высохнут, и консистентность появится ввиду постоянного кол-ва кофе в корзине, это если взвешивать.
Андрей PL41
4 Янв 18 в 12:05
Дмитрий здравствуйте. скажите пожалуйста пользуюсь gaggia espresso dose с кофемолкой gaggia mdf. очень нравится процесс приготовления. но хочется чего то нового. в gaggia температура быстро проседает да и молоко вспенить не хватает пара иногда. есть ли смысл приобрестри lelit pl41 + дополнительно к ней бездонник и соответственно темпер новый нужен на 57 мм и по деньгам получается под 45 тысяч при том что Silvia и Nuova Oscar 2 стоят по 50 тысяч. 4-5 чашек в день 50 на 50% готовится еспрессо \ капучино. и хватит ли кофемолки gaggia mdf для такого уровня кофемашин ?спасибо большое
Елена
25 Дек 17 в 22:56
ну как, pl41 можно взять за 35, второй оскар за 55.
вы имеете в виду, что бездонник и хороший темпер на 58 мм у вас уже есть?
При сравнении «комплект pl41 за 45 или второй оскар за 50» я голосую за второй оскар, да.
У МДФ есть вопросы к эргономике, это да, но для эспрессо помол вполне достойный, так что не скажу, что надо менять.
Дмитрий
4 Янв 18 в 20:07
если много молока, то теплообменник самое то — пара хватает и не недо греть и последовательно охлаждать бойлер.
согласен насчёт второго оскара — хороший выбор, притом Вы платите за ехать, а не дорогущий корпус и шашечки.
Андрей PL41
5 Янв 18 в 00:55
Lelit PL42EM оставил дома не выключенным
Может ли сгореть за три дня моего отсутствия
Спасибо
ильдус
3 Янв 18 в 23:30
ну как, теоретически наверное может, но так-то не должна, она вполне рассчитана на постоянное включение. может напряжение скакнуло?
Дмитрий
5 Янв 18 в 15:08
есть хороший темпер и кофемолка gaggia mdf и кофемашина gaggia espresso dose но хочется что то нового. рассматриваю варианты и Silvia и lelit pl41 . за цену silvii можно к лелиту докупить бездонник и темпер хороший но вопрос стоит ли этого оно.
Елена
4 Янв 18 в 22:01
сильвия уже давно не единственный выбор, а бездонник для 57мм лелита за 35е можно купить на maxicoffee — вопрос, как выгодно доставить, самый класс если оказией привезут из стран дешёвой доставки, заодно дёшево купить там пару уплотнителей для группы. на али отличная копия рега барбера на 57.5мм за примерно 20е, это просто сказка-темпер.
а лелит или его аналог aircraft на том же maxi — вариант без манометра стоит 300е (и вот эту машину я считаю идеальной первой машиной, надо покупать её — да, два-три раза дороже распространённых моделей делонги, но она того стоит и после покупки нет вопросов а где тягучие струйки, а где крема, а есть вопросы ой, почему портафильтр тяжёлый как молот Тора, а не вредно пить несколько эспрессо вряд), цены они меняют — то лелит выгодней, то aircraft, но опять считайте как выгодней доставить. ну и смотреть, какая модификация (база с манометром, или уже с ПИДом и вверх) выгоднее за Ваш бюджет.
Андрей PL41
5 Янв 18 в 10:47
спасибо большое Вам)будудумать)
Елена
5 Янв 18 в 11:29
А можно более подробно про заказ Lelit PL41 из Европы.
Андрей
11 Янв 18 в 15:20
Андрей подскажите какой именно темпер? На али
Kuzmich_E
28 мая 18 в 14:24
с канавками на пятке, цветные. были около 20 евро/долларов, сейчас не смотрел.
Андрей PL41
28 мая 18 в 16:30
Данное описание только запутало. У оригинала нет никакой канавки. А на али с канавкой идут с совсем другими ручками, более вытянутыми.
Kuzmich_E
29 мая 18 в 05:43
опа, там изменения — некоторых цветов уже нет, есть и других продавцов темперы размером 57.5мм (из них тоже могут быть варианты). я имел ввиду с канавками и продавца ванкоод (на латинице), или же то самое слово в названии. Дмитрий, если нарушаю — удаляйте наводку, я никак не свазан с продавцом.
Андрей PL41
29 мая 18 в 09:30
Спасибо. Я уже такой брал, только на 51мм. Закажу еще раз но новый размер
Kuzmich_E
29 мая 18 в 11:21
Добрый день, Дмитрий.
Спасибо за ваш труд.
Подскажите, пожалуйста, если выбирать кофеварку для дома с претензии на дальнейшее развития себя и своих навыков в эспрессоварении, в какую сторону имеет смысл смотреть?
Однобойлерная машина или все таки теплообменник, он же «Heat Exchanger»? Интересуют и напитки на основе молока.
Какие машины вы могли бы посоветовать из второй серии?
При поиске в просторах это Bezzera и подобные
(создается ощущение, что все делаются на одном заводе и давно уже не в Италии, т.к. братья близнецы). По форумам очень сложно понять минусы и плюсы всего это разнообразия.
Спасибо.
Алексей
10 Янв 18 в 18:51
На основе молока — да, теплообменник или двухбойлерники. Самый доступный и хороший (по российским ценам, за ценами на западе не успеваю следить) с теплообменником, пожалуй, второй Оскар от Нуово Симонелли, ну и далее Bezzera и клоны, да. Тем не менее, их еще пока в Италии делают 😉
Дмитрий
12 Янв 18 в 12:19
Дмитрий , а если все таки они клонированы, то кто их прародитель.
И кому фактический принадлежат эти компании ? Рокет, ВБМ, Безера и т.д.
Алексей
12 Янв 18 в 23:24
Компании принадлежат себе как правило, это не разных бренды одной конторы. Здесь под клонами я имел в виду не то, что обычно использую для OEM-китайцев. Модели разные, просто сильно похожи и основные комплектующие одни и те же, но все таки это не одна линия сборки с разными шильдиками. Нет, есть конечно и сестринские бренды, но я не готов вам раскидать их соответствие и принадлежность.
У истоков эспрессо стоят Bezzera и La Pavoni, добавили автоматизации в Gaggia, а следующую веху — варочную группу «E61» запатентовала Faema.
Дмитрий
15 Янв 18 в 08:47
Трудно посоветовать издалека, не зная человека. Ясно, что однобойлерная для тех, кто только эспрессо и кафе-крема готовят.
Для молока Дмитрий всё разложил. Ну, ещё вариант — леверная, или с резервуаром, или даже с заливным бойлером — пара там хватает. Люди ведь разные, у них разное кол-во свободного места, разные предпочтения. Различия во всём этом разнообразии появляется, когда какое-то время пользовались любой машиной — сами поймёте, что лишнее, чего не хватает. Так что на первый выбор предложнный Оскар2 очень разумный вариант — при условии, что не хотите именно хромированный кубик с ручками (а многие именно на такое псевдоретро западают) и понимаете что в нём и пластик присутствует. При правильной эксплуатации такую машину легко можно продать б.у. с небольшой
потерей, ресурс там не год и не пять, если не убьёте жёсткой водой. А вот продать машину совсем уж начального уровня дороже чем за пять копеек очень сложно, модели непрерывно сменяются, старые распродают по акции.
Андрей PL41
13 Янв 18 в 09:33
сейчас выбираю, видимо, между Rancilio Silvia+Rocky и Lelit pl42… можно их сравнить? И что еще — из распространенных — можно порекомендовать аналогичного? У этих, кажется, PID у обеих отсутствует?
Спасибо!
Андрей
22 Янв 18 в 14:08
у Сильвии стальная рама ржавеет, у Лелит — нет.
на вкус кофе не влияет, однако.
Андрей PL41
22 Янв 18 в 14:15
за цену Роки или совсем немногим дороже можно купить Eureka Mignon с бесступенчатой регулировкой помола, для эспрессо это очень удобная система.
за те же деньги есть и другие, подешевле, кофемолки с бесступенчатой регулировкой (Lelit PL43, Ascaso i-mini I-1, I-2). Роки немного отстал от пелетона.
Андрей PL41
22 Янв 18 в 14:26
Мне комбайн Lelit импонирует больше. Но хотелось бы максимума за минимум, как обычно. Вот и советуюсь )
Андрей
22 Янв 18 в 14:43
получить максимум — это купить минимум огрехов и неудобств, которые есть везде и всюду и неизбежны при любом выборе, причём разные люди их понимают по-разному.
т.е. то что для кого-то очень важно, для вас может быть совершенно не важно, и наоборот)
Андрей PL41
22 Янв 18 в 14:52
Для меня важен, в первую голову, вкус кофе (для «быстро» есть Jura Z9), во вторую голову дизайн (пластмассу не хочу, есть уже та же Jura :-))), ну и цена, естественно.
Андрей
23 Янв 18 в 09:18
с металлическим корпусом другие проблемы — там, где стальная рама с навесными панелями, эта рама ржавеет со временем, а там, где вся нержавейка, в достаточно дорогих моделях кое-где могут быть грубо обработанные грани, сварные швы (увидите и спросите, за что деньги берут?!?). а там, где всё сделано и на совесть и красиво, цена никак не пластмассовая. смотрите видео и картинки, много чего увидеть можно)
Андрей PL41
23 Янв 18 в 15:46
тут адово плюсую
Дмитрий
26 Янв 18 в 10:35
Дмитрий ,добрый день)будет ли обзор на Nuova Oscar 2)?
Елена
23 Янв 18 в 12:06
второй оскар в в ютюбе рассмотрен вдоль и поперёк. для просто кофе — может, и перегиб, а если готовить 2-3 молочных за раз — будет очень хорошо.
Андрей PL41
23 Янв 18 в 13:39
Андрей, в интернете вообще все рассмотрено. Есть и англоязычные сайты.
Вы извините, но как то резки в своих высказываниях, что сейчас, что до…
Жаль у Дмитрия мало времени отвечать на вопросы.
Спасибо.
Алексей
24 Янв 18 в 22:09
Алексей, извините если такое впечатление, я осмыслю.
Но действительно есть модели, про которых очень мало информации кроме официальной, а есть популярные и почти культовые, с уймой информации про них. Но, наверное, это не повод чтобы не написать про них ещё.
Андрей PL41
24 Янв 18 в 23:57
Возможно, но ничего не обещаю
Дмитрий
26 Янв 18 в 11:00
ну вот, прошёл год с покупки PL41EM. покупал с рук почти новую, за 60% стоимости новой. что можно сказать про такою машину?
да, цена по сравнению с моей прежней EC145 выглядит необоснованно большой, но могу заверить — оно того стоит.
прежде всего способность держать температуру ввиду латунного бойлера, группы и портафильтра, против нержавейки и силюмина.
купил бездонник и начал понимать экстракцию, сначала казалось что беспредел пробоев никогда не одолею, но на самом деле струи, обжигающие пальцы и пачкающие стол, очень хорошие учителя — буквально заставил себя уменьшить дозу (корзина делонги провоцировала на передоз, ввиду конструкции группы) и всё наладилось.
осенью забрался в машину и подвернул перепускной клапан, теперь при экстракции на манометре 10.2 бара, как пишут, это соответствуют примерно на одну атм. меньше в группе. что это меняет? во первых, ещё меньше пробоев со светлыми сортами (с тёмными и так легко, они легче впитывают воду и она не стремится пробиваться окольными путями), во вторых — в тёмных сортах ушла горечь, т.к. помпа даёт свои 15бар, но переп. клапан открывается быстрее и помпа подаёт больше воды в бойлер, разбавляет горячую воду и такая температура мне кажется более подходящей для тёмных сортов. со светлыми (которые я готовлю как кафе-крема) наоборот — температуры иногда даже маловато.
значит, с тёмными после загорания лампочки жду минуту, последних 30-40 секунд в портафильтром в группе чтобы остудить группу (но без корзины с кофе!!), вставляю корзину и готовлю.
со светлыми наоборот — начинаю почти сразу после загорания лампочки, чтобы помимо кислинки проявилось и что-другое.
вот тут бы мне пригодилась внешняя регулировка перепускного клапана, как на более дорогих машинах. но, так как в основном использую тёмные сорта, то пусть будет так. когда вник в эти нюансы, то передумал ставить ПИД т.к. это или коробка сбоку/сзади или пилить корпус, а мотивация делать это уже пропала.
так что вот так, ещё раз вспомнил бабушку, которая говорила «покупая дёшево, будешь покупать дважды», так оно и случилось. спасибо Дмитрию за наводку на данную модель, это мне очень помогло в своё время, и желаю всем найти свую формулу вкусного кофе. Всех благ вам, друзья.
Андрей PL41
25 Янв 18 в 12:40
Здравствуйте, Андрей. Как я понял из Вашего поста сейчас бы вы купили машинку с PID-контроллером ? Сейчас выбираю между Lelit PL042EM и Lelit PL042TEMD но 155 евро разницы погрузили в раздумья )))
Олег
8 Фев 18 в 10:09
Здравствуйте. Трудно ответить непредвзято. Т.к. моя прежняя машина EC145 тоже была с обычными фильтрами как и Анна, то апгрейд не сломал мои навыки, а дополнил. Да, вначале было ощущение что PID помог бы, но я просто попробовал выжидать разное время после включения лампочки, это описано. Скорее всего, какая-то погрешность там всё равно есть, но результат повторяем, что для меня и является критерием. Сейчас я бы не доплатил 150 евро за PID, кстати, это многовато, разница обычно составляет
~100. А бабушка мне напомнила, что не стоило покупать EC145 а сразу хотя бы Анну без PID, да хоть без манометра (такие модели тоже попадаются, ещё минус 50 евро).
Андрей PL41
9 Фев 18 в 10:18
Андрей, не нашёл в описаниях поэтому прошу дать примитивный алгоритм для Анны без PID…я представляю его так:
1. Выжидаем время после включения лампочки (…сек ???)
2. Делаем пролив Группы (…сек ???) Лампочка тухнет (ждём — нет ??? )
3. Вставляем корзину со сформированной таблеткой и сразу делаем Пролив.
Поправьте меня )))
Олег
10 Фев 18 в 07:02
Олег, всё так, только дополню:
0. включаем, ждём 10-15-20мин, минимум 10, но 10 подойдёт для тёмной обжарки в спешке, но за основу я беру 15минут.
На самом деле, если спланировать процесс, то это время можно провести с пользой, не надо сидеть рядом с машиной.
1. Выжидаем время после включения лампочки (…сек ???) — секунды в моём отчёте два поста вверх
выжидаем или если долго не гаснет, то Ваш пункт 2. Но один холостой пролив в конце 15 минут я делаю — чтобы согреть чашку водой, жавит чтобы было тёплой, не надо горячие стенки — важно чтобы приготовленное эспрессо остывало очень плавно (не остывало резко, отдавая всё тепло в кружку комнатной темп.), не не надо его разогревать в адски горячей кружке. Вы заметите, что вкус становится более полным и обьёмным, если еспрессо пить не горячим, а на верхнем рубеже тёплого (но никак не остывшим).
2. Делаем пролив Группы (…сек ??? — немного, зависим как долго грели и в какой точке цикла находитесь). Лампочка тухнет (ждём — нет ??? ), загорается и ждём 10/15 до 30/60 секунд в зависимости от обжарки, в последние 10-5 секунд вставляю фильтр с кофейной таблеткой (которую я готовлю или во время ожидания пока потухнет лампочка или одновремонно с началом помола делаю холостой пролив и почти сразу после загорания лампочки фильтр готов) и нажимаю заветную кнопку СТАРТ.
Андрей PL41
11 Фев 18 в 10:04
Андрей, большое спасибо за ликбез !!! Самому пришлось бы декалитры кофе слить на дорогу к пониманию процесса )))
Олег
13 Фев 18 в 14:09
да всё равно придётся потыркаться, пока получите повторяемый результат под свою обжарку)
ну, ничего, это быстро, только держитесь одного, ну, двух сортов, пока не пойдёт повторяемость.
Андрей PL41
13 Фев 18 в 17:15
Андрей, Дмитрий здравствуйте) Наконец пришла из Италии моя «Прелесть» PL042TEMD…Температуру настроил по инструкции Т1-95 для эспрессо, Т2-125 для капучинатора…НО….если с эспрессо всё замечательно, то при взбивании на 125 сильно перегреваю молоко (хоть и беру из холодильника)…может уменьшить температуру? Или вообще и эспрессо и молоко делать на Т1-95 ?
Олег
3 Апр 18 в 15:24
поздравляю с приобретением, но по молоку не смогу помочь советом — не готовлю.
Андрей PL41
3 Апр 18 в 17:04
только, по-моему, проблема не в температуре. пар есть пар, он не может быть прохладней или горячей (но будет влажным, если снизить темп.). видимо, надо осваивать технику взбивания + ощущать запас пара, особенность машины, уверен, что всё получится.
Андрей PL41
4 Апр 18 в 09:47
вы молоко на 95 не взобьете, пар то откуда возьмется? 125 это нормальная температура, перегрев не температурой регулируется, а процессом взбивания, надо тренироваться, посмотрите для начала тут — https://101kofemashina.ru/faq/frothing-milk/
Дмитрий
6 Апр 18 в 08:13
Большое спасибо ))) буду учить матчасть !!!
Олег
7 Апр 18 в 09:13
Дмитрий, подскажите пожалуйста! Нацелен точно на LELIT ANITA PL042EMZ. Как не облажаться с покупкой, ибо сайты сулят недоверие. Где уверенно можно заказывать? Живу я в регионе,МВидео и проч. что есть в городе такой техникой не располагает, а специализированные магазины могут привести, но с бешеной доплатой…
MAXIM
12 Авг 18 в 00:59
Уверенно? по крайней мере у официалов точно http://www.lelitespresso.ru/ 😉
Дмитрий
13 Авг 18 в 18:26
Здравствуйте, продолжаю танцы с бубнами с PL042TEMD — предустановленная температура для эспрессо +95С…НО после 2-х секундного пролива группы резко падает до примерно +88С…что делать, вставлять холдер в группу и делать пролив, или ждать поднятия температуры и потом проливать? Или не делать пролив группы а сразу вставлять холдер и делать пролив?
Олег
16 мая 18 в 16:00
если не секрет — то сколько минут прогревали? портафильтр тоже прогревался всё это время?
Андрей PL41
16 мая 18 в 17:10
Сегодня ради интереса засёк время — лампочка погасла через 20сек. после начала пролива. Анна без ПИДа, на термостате, прогретая 15-20мин. Пролив по методу, описаному мной выше.
Андрей PL41
17 мая 18 в 10:37
прогревал 15 минут и конечно ДА портафильтр бы вставлен и прогревался…далее снял портафильтр, сформировал таблетку и сделал пролив группы без портафильтра- вот после пролива температура и падает !!!
Олег
18 мая 18 в 06:50
Какие цели Вы преследуете порожним проливом и когда потом начинаете настоящий пролив — по какой-то системе, и при скольки градусах? Сколько мл сливаете?
Попробуйте по методу, что я описал повыше. Может, вы много сливаете и бойлер не успевает восстанавливаться. Сливать порожнее надо немного, только чтобы не ждать естественное начало цикла, а спровоцировать его. Если попадаю на момент, когда бойлер сам начинает цикл разогрева, то ничего порожним не проливаю.
Андрей PL41
18 мая 18 в 09:05
да Андрей…по методу, описаному Вами выше — ….один холостой пролив в конце 15 минут я делаю — чтобы согреть чашку водой….Лампочка тухнет , загорается и ждём 10/15 до 30/60 секунд в зависимости от обжарки, в последние 10-5 секунд вставляю фильтр с кофейной таблеткой…….
Олег
18 мая 18 в 09:29
а сколько мл сливаете в чашку порожняком для прогрева? я тоже так делаю, даже больше — я стравливаю воду в стаканчик мл этак 60 и в то же время мелю кофе, за 20сек. лампочка загорается, в то время я трамбую и через 50-60сек. после загорания лампочки начинаю пролив в стаканчик с водой. и во время пролива лампочка гаснет никак не после 2-х секунд — если разогревал минут 20, то и тухнет примерно через 20 секунд.
может, дело в том, что у вашей модели с молкой корпус больше и тепло от бойлера больше рассеивается? но 2сек. всё равно не звучит гуд. Олег, будет интересно узнать, что наэкспериментируете.
Андрей PL41
18 мая 18 в 09:41
да Андрей, обязательно…единственная разница в том, что Вы ориентируетесь по Лампочке…а я по показаниям Термометра на PID !
Олег
18 мая 18 в 13:25
Олег, после пролива разница небольшая — мне надо ждать конца нагревательного цикла по лампочке, а Вам — достижения заданной температуры (точка моргает/не моргает). Кстати, да — ПИД разогревает бойлер более короткими циклами, чем термостат, поэтому вам не надо охлаждать группу. Термостат в конце цикла перегревает бойлер, потом он ОК а дальше уже температура слишком низкая. И кажется, я понял причину — темп. датчик ПИДа очень чувствительный, он сразу реагирует на падение температуры а термостат — с запозданием. При этом во время пролива в обоих моделях падение темп. воды текущей из бойлера компенсируется разогретой группой. Т.е. если нет явной кислинки особенно если обжарка не светлая, то всё у Вас в полном порядке и с машиной, и кофе. Вот, наверно, и разоблачение трюка с лампочкой)
Андрей PL41
18 мая 18 в 13:42
так таккк….спасибо Андрей…буду шаманить дальше…отпишусь что получитя )))))
Олег
18 мая 18 в 14:42
Присоединяюсь к Андрею, термодатчик чувствительный, импульсы догрева короткие, холостой сброс перед приготовлением делать не надо.
Дмитрий
21 мая 18 в 09:58
Вопрос по темперу на PL41EMZ диаметр 57 или 57,5
Андрей
1 Фев 18 в 18:27
57
Дмитрий
2 Фев 18 в 13:16
дело вкуса, но ещё в третий раз напишу, что мне 57.5мм нравится и подходит больше чем 57мм.
Андрей PL41
11 Фев 18 в 10:09
Я уже в сторону леверной La Pavoni смотрю. Затягивает это дело, однако.
Андрей
11 Фев 18 в 10:47
Здравствуйте, нашёл в италии Lelit PL042EM и Lelit PL042TEMD, в этой связи вопросы:
1. Есть ли смысл переплаты 155 евро за PID-контроллер (Андрей PL41 в педыдущем посте упоминал бабушку…)
2. Можно ли добиться примерно того же результата кратковременным пуском воды через систему
3. Какая разница в Трубках-Капучинаторах — в PL042TEMD пишут «Профессиональная»
4. Есть ли случаи подделок Lelit
Олег
8 Фев 18 в 10:07
2. У PID несколько другая задача — задать рабочую температуру и минимизировать колебания температуры в бойлере, т.к. использование термостатов в базовой модели определяет бОльшую разницу температур между включением и выключением нагр. елемента. Пролив воды, конечно, меняeт температуру группы и бойлера, но это не относится к стабильности. Тут очень просто — есть лишние деньги, покупайте с PIDом. А нет, так быстро освоитесь и без него, если уделите процессу немного времени.
3. Другой наконечник, но я за всё время взбивал молоко ровно один раз не и не посоветую ничего.
4. Не слышал, а зачем, если выгодней подделывать то, что покупают тысячи и миллионы людей? Я знаю довольно мало людей, пользующихся дома эспрессо машиной. Анна — изделие мелкосерийного производства, их за год сбывают намного меньше чем тех же рожковых делонги и несравнимо меньше, чем автоматических кофемашин. Зачем их подделывать, если можно клепать фэйковые батарейки или карты памяти?
Андрей PL41
9 Фев 18 в 10:33
1, 2 — присоединяюсь к Андрею.
3. Она действительно удобнее/эффективнее для взбивания, если молочка в фаворе, хороший бонус.
4. Я не знаю ни одного случая прямой подделки кофейной техники вообще. То есть чтобы под тем же названием продавался контрафакт. Бывает, делают клоны под другими названиями, но это уже не подделка, а «китайский OEM».
Дмитрий
9 Фев 18 в 13:50
Господа, а кто нибудь пробовал сравнивать кофе приготовленный на PL042 и Bork С804? Есть разница в вкусе?
Хочу приобрести кофемашину домой.
Хотелось бы услышать ваш совет, кофе пьем в основном молочное, крайне редко эспрессо и американо.
Но есть многолетний опыт использования Bork и вкусом устраивает и марка (хоть она сама по себе спорная) но доверие заслужила.
Владимир
9 Фев 18 в 10:44
Я разницу эспрессо чувствую, в сторону Лелита, понятно. Другое дело, что если в основном молочка, то это отходит на второй план уже.
Дмитрий
9 Фев 18 в 14:27
Одно дело — это вкус и эргономика, другое — обслуживание. Лелит построен на типовых для данного класса узлах, любую деталь можно заменить если и не родной, то такой же или очень похожей от других машин — хоть помпу, термостат, трубки, вентиля и.т. и даже бойлер. А про Борк я знаю, что у него гарантийный срок, а после него детали раздобыть может и можно, но это не такое очевидное предприятие как с Лелитом (но это зависит от региона, наверно). Если это не критерий и нравится внешний вид Борка и есть хороший опыт с их техникой — конечно, надо покупать то, к чему лежит душа.
Андрей PL41
9 Фев 18 в 15:06
804 — термоблочная модель, прогревается немного быстрей Лелита.
Андрей PL41
9 Фев 18 в 15:07
Андрей, Дмитрий Большое спасибо за Ваши комменты !!! Реально приближаешься к познанию…ибо…ибо…ещё учиться и учиться)))
Олег
9 Фев 18 в 16:46
Уважаемые знатоки кофемашин и кофеварения!
Помогите новичку — может вы знаете ответ на мой, скорее всего, глупый вопрос.
Вводная. Имею рожковую кофеварку Ариете Кафе Рома, но уже очень пожилую, думаю поменять ее на Лелит 41ЕМ.
Вопрос. Как узнать, какой диаметр корзины и холдера у моей машинки? Т.е. где он меряется?
Елена
5 Мар 18 в 16:41
берете корзину, кладете сверху линейку и меряете внутренний диаметр.
но 99% это оригинальные ариетовские размеры, корзина 60 мм, холдер 62 мм. то есть с лелитом не совместимы.
Дмитрий
12 Мар 18 в 09:52
Добрый день. Спасибо большое Вам за создание и организацию такого сайта! Очень много информации, которой больше ни где не найдешь.
Я начинающий кофеман. Варю в турке, но очень хочу делать эспрессо и напитки на его основе. Очень хочу научиться навыкам баристы и делать всё вручную, контролировать процесс. Прочитал ваши страницы про рожковые кофе машины и пришёл к выбору Lelit ANNA PL041TEM и кофемолку FRED PL043MMI. Относительно кофе машины вопросов нет, в такой ценовой категории, после прочтения ваших статей, кажется что лучше не найти, но по кофемолкам в такой ценовой категории не нашёл особого выбора. Есть ли существенная разница в таком ценовом сегменте, или можно смело покупать кофемолку Lelit ?
Никита
5 Мар 18 в 18:04
Для эспрессо можно смело эту кофемолку в данном ценовом сегменте.
Дмитрий
12 Мар 18 в 09:53
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, какой высоты чашки влезают в эти модели кофеварок? Можно ли убрать поддон для увеличение высоты чашки, как на кофеварках домашнего уровня?
Алексей
11 Мар 18 в 13:40
пож-ста прошу вас помочь с выбором из Lelit PL42EM и PL042TEMD с пид регулятором. Я понимаю так , что Прессостат (регулируемая шкала 0,5-1,4 атмосферы фиксированный шаг 0,18 (± 0,03) атмосферы максимальная температура газа:140°C) невозможно настроить точно под заданную Т бойлера или будет большой разброс? + проблема эл.дуги на контактах вкл-выкл. ТЭНа против ПИД, стоит ли переплачивать? или я переоцениваю ПИД?
Сергей Г.
26 Мар 18 в 12:55
Я или отстал от жизни, или прессостата у PL42 вообще нет… Либо он там есть, но все равно не регулируется в том плане, как это принято для прессостатах на проф технике. Если вы сейчас про какую-то самостоятельную доработку напильником, то я в этих вопросах не силен. И про электродугу туда же, без понятия, что это такое вообще.
По поводу PID-а — в принципе, можно и самому ловить температуру воды в бойлере довольно точно, но с ПИДом это делать проще и удобнее, меньше заморочи. Если доплата в пределах разумного, то я считаю, что пид полезен.
Дмитрий
30 Мар 18 в 08:41
есть прессостаты с регулировкой, есть с точной настройкой — но их точно нет на однобойлерных лелитах, первый вариант есть на некоторых однобойлерниках производства беззеры, isomax — например. были, по крайней мере.
Андрей PL41
8 Апр 18 в 19:33
Подошло время апгрейда. Просматривал Lelit 41TEM. Пока просматривал, аппетит разросся. Теперь уже думаю об двухбойлернике LelitPL60R1. Подвернулся б/у вариант Bezzera Unica в схожую цену. ИМХО, бойлер поллитра, 61я группа, 58мм корзина — это уже следующий уровень. Что думаете?
Артемий
7 Апр 18 в 14:15
наверно, стоит исходить из меню — если регулярно взбивать молоко, больше половины случаев хотя бы, то однобойлерник — это компромисс и потеря времени, вкуса (т.к. или эспрессо или пена ждут пока бойлер будет подготовлен для второй компоненты) и теплообменник или двухбойлерник стоновится полезным инструментом.
Андрей PL41
8 Апр 18 в 19:29
Тут мысль такая. Если вы активно готовите молочку, то два бойлера — это реально удобно. Но если речь про максимально возможный уровень эспрессо, то Unica может выдать лучше.
Дмитрий
9 Апр 18 в 11:08
Дмитрий, Андрей PL41
Для себя эспрессо 1 по будням, до 5 по выходным. Для домашних — капучино 1-2 раза в день. Время жизни напитка и даже исходное зерно их не особо волнует 🙂 Их вполне устраивает результат из бытовой Делонги.
Так что эспрессо в приоритетах.
Не самое последнее дело за внешним видом и серьёзностью конструкции. Уника выглядит, конечно, ух! 🙂
Артемий
9 Апр 18 в 13:06
Если домашним капучино прям неважно, а вам эспрессо важен, то уника. Но действительно, дело не только во вкусе, а во времени, молочку на 2-бойлернике делать реально быстрее. Если время/заморочь не пугает, то обратно, унику.
Дмитрий
13 Апр 18 в 08:43
Добрый день, купили Lelit б/у на Авито, есть ли сервис в Новосибирске? Кто сталкивался?
Сергей
19 Апр 18 в 06:52
Официальный дистрибьютор по РФ предлагает чинить свои лелиты в кофемане:
Единый справочный телефон: +7(383) 299-85-10
Адрес: город Новосибирск, ул. Ельцовская 20
Дмитрий
21 Апр 18 в 06:44
Дмитрий, добрый день!
Очень давно читаю ваши обзоры,последние пару лет пользуюсь делонги 820 B, хочу заменить на что-то посвежее, у знакомого немца ( живу в Калининграде) увидел крайне нппопулярную и неизвестную у нас в стране кофеварку фирмы Graef
Модель pivalla
https://haushalt.graef.de/produkte/espressomaschine/siebtraeger-espressomaschine-es-702/
По цене она выйдет примерно в 20 тысяч, буду покупать в Польше
Вы что-нибудь знаете о ней? Может можете дать хоть какой то комментарий по этому поводу? Буду вам крайне благодарен)
Danil
23 Апр 18 в 02:25
вы на граеф смотрите исходя из каких соображений? по большому счету, она лучше вашей 820-ой только 58 мм группой, что, конечно, хорошо, но не даст само по себе вам следующих уровень варки эспрессо.
Если вы хотите перейти на следующий уровень, то во-первых, проверьте, какая у вас кофемолка — возможно, лучше начать с неё апгрейд. А во вторых, если с кофемолкой все хорошо, то я бы советовал не делать мелких шажков, а смотреть сразу на lelit/rancilio
Дмитрий
23 Апр 18 в 09:03
Кофемолка словенская, Bosh Km13, мелит от 19 до 25 секунд, варирую по крепости , вроде в новей не нуждаюсь
Или все таки это не то?)
Темпер сам на заводе сделал 😀
Фильтры тут конечно самые обыденные
Я на самом деле не очень понимаю, чем тот же Letit будет лучше графа?
У графа 16 бар, рожок в металле, 58мм, фильтры проффесиональные, что упускаю? (
Заранее спасибо!)
Danil
23 Апр 18 в 11:09
Там ведь на странице всё указано — начальная модель с термоблочным нагревателем. Чем же пивалла отличается от Вашей делонги? Отличия косметические. Если хотите потратить деньги с отдачей, не меняйте шило на мыло.
Андрей PL41
23 Апр 18 в 12:57
Получается pl41 будет самым идеальным вариантом? А как же кофеварки bork c802/3?
Danil
23 Апр 18 в 13:25
Можно у вас уточнить, начал разбираться в лелит, и не могу понять,почему 041tem без кофемолки значительно дороже lelit anita 042em с кофемолкой?
Очень много вариаций ;(
Отдельно такая кофемолка стоит от 10 000, а тут она встроена и дешевле,чем без нее ( 38 тысяч против 43)
Danil
23 Апр 18 в 14:24
в Т моделях (например, ТЕМ) нагревом управляет ПИД контроллер (в базовой модели ЕМ два термостата — кофе и пар), за который к цене обычно плюс 80-100 евро. Отдельная кофемолка дороже, т.к. там и корпус отдельно надо сделать и т.д. Не нашёл вашу кофемолку, если это ножевая, то начните с неё, как Дмитрий советовал. Лелит с ножевой кофемолкой не будет правильно работать. Если упорно не хотите купить хорошую кофемолку, то меньшее из зол — 42ЕМ со встроенной.
Андрей PL41
23 Апр 18 в 17:42
Андрей а с вами можно отдельно списаться, скажем ввк, тут крайне неудобно
Danil
23 Апр 18 в 19:12
Данил, не в обиду будет сказано, но Вам бы немного повременить с покупкой, понять что не устраивает в вашей машине, чем это заменить и надо ли что-то менять. Но, с другой стороны, если очень хочется именно обновки, не меняя ничего в процессе — то можно купить и не заморачиваться. У Дмитрия всё уже очень хорошо написано, просто посидеть и почитать, но не за один вечер, а чтобы было время осмыслить, к себе примерить. Иногда оказывается, что хочется купить из-за хорошей цены, а подумав «как изменится мой процесс и что я выиграю» приходит мысль что это не то, что надо, или всё и так уже классно. Или именно то, что надо. Но тут всё от Вас зависит. Просто честно задайте себе вопросы и честно ответьте.
Андрей PL41
24 Апр 18 в 13:06
Я вас услышал,на самом деле
Вы Можете проконсультировать по кофемолкам?
Вот даже на примере данного сайта, он очень близок к моему города и от цены я возвращаю 23%, например делонги 521 унас стоит 17к, там можно взять за 9, но как я понял,он не совсем хороший
Но про граф 900, нигде инфы нету, т.к немцы
https://www.mediaexpert.pl/mlynki-do-kawy/
Что из этого стоит внимания?
Заранее спасибо.
Danil
24 Апр 18 в 14:14
Данил, вы, как и многие другие читатели, несколько путают мой сайт с местом бесплатных _персональных_ консультаций. Да такое бывает, но не в случае, когда за вас нужно изучать какие-то особенности местного рынка, например. Вы даете ссылку на польский сайт с просьбой выбрать за вас конкретный товар. Это не те задачи, который я преследую, поддерживая данный проект и очень сомневаюсь, что, например, Андрей, тоже горит желанием разбираться с совершенно неочевидным массивом информации.
Тем более, что и я, и он вам уже конкретно сказали куда копать, кофемолка у вас ножевая, и нужно начинать с неё. Про кофемолки есть отдельный материал, и я вас на него уже отправлял — https://101kofemashina.ru/kofemolka/ — читайте изучайте. Вам нужна кофемолка с настоящими жерновами, я не знаю как там что в Польше, но на рынке РФ я бы вам советовал обратить внимание на Lelit PL43. Она лучше чем Delonghi 520/521. Про кофемолки Graef я не в курсе, потому что их у нас нет в обращении.
Если же вы все таки хотите обновить и кофеварку тоже, то тогда можете посмотреть на станцию Lelit PL42 (она идет сразу с жерновой стальной кофемолкой — аналог PL43) или же отдельно на кофеварку PL41 (она лучше граефа хотя бы тем, что у неё уже более-менее достойный бойлер, а не термоблок). Про них прямо в данном обзоре все описано. И до кучи вам, если не читали, профильный материал про рожковые кофеварки — https://101kofemashina.ru/espresso-machines/
Дмитрий
27 Апр 18 в 12:41
Добрый день, давно выбираю аппарат для домашнего использования, что можно сказать про LaForza F21ML? Ну очень похожа на Lelit. Стоит ли сравнивать и вообще рассматривать. Спасибо.
Роман
19 мая 18 в 07:32
Первый раз слышу про такой бренд. Действительно похоже на Лелит, но настораживает то, что в интернете все ссылки только на ebay. Это вполне может быть какая-то китайская копия, которая похожа только внешне.
Дмитрий
21 мая 18 в 10:19
Дмитрий, название LaForza стоит и на более дорогих машинах, думаю что тут дело с ребрендингом, может для какой-то сети или что-то такое. Как давно упминал, Лелиты под маркой Aircraft я видел только в max****fee.com. Видимо, дело в специфике раздела рынка.
Андрей PL41
21 мая 18 в 11:09
Доброе утро! Подойдет ли lelit anna pl41емz для небольшой кофейни? 20-30 порций капучино и эспрессо в день.
Или стоит обратить внимание на модель с уведиченным объемом бойлера?
Николай
6 Июн 18 в 04:06
Я считаю, что стоит обратить внимание на модель с pid, но и с увеличенным бойлером тоже можно, если бюджет позволяет. А главное, нужно не забыть про кофемолку.
20-30 порций для неё — да, легко.
Дмитрий
9 Июн 18 в 15:20
Как считаете, какая модель лучше: Lelit PL81t или Nuova Simonelli Oscar II? Для приготовления кофе по утрам в экспериментов с кофе на досуге.
Александр
29 Июн 18 в 19:20
Я считаю Nuova Simonelli Oscar II, потому что это уже следующий класс с большим бойлером — теплообменником.
Дмитрий
29 Июн 18 в 19:28
а то что без манометра и PID не критично?
Александр
29 Июн 18 в 19:47
для теплообменника ПИД не нужен, как для одно/двухбойлерника где он замещает термостат (которого нет на теплообменнике).
манометр — это удобно, но эспрессо само покажет что и как. Так что можно брать, если в приоритете молочные напитки. Ну и имейтее ввиду, что Оскара надо прогревать минут 20-30, всмысле, планировать время на это.
Андрей PL41
29 Июн 18 в 23:00
Полтора года после покупки. Что нового — износился уплотнитель группы (с боих сторн, переворачивал), начались пробои сначала во время чистки с спложным/слепым фильтром, потом уже и во время очень плотных двойных. Ну да, он где-то год ходит, надо менять. Заменил на новый и о, ужас, снова пробой кофе между группой и портафильтром. Начал читать на тему и оказывается, стирание поверхностей группы и «ушей» портафильтра — обычное дело, для компенсации зазора у многих машин есть уплотнители группы с увеличенной толщиной шагом по 0.5мм. У лелита их нет, к слову. Что-то подходит от других машин, но это на заказ и не подтверждено совпадание размеров. Вообщем, надо самому делать прокладочное кольцо и подкладывать между группой и штатным уплотнителем. Упоминаются бумажные кольца, но на лелите это не сработает, там вода попадает. Надо водо- и жароупорный материал. Выручила силиконовая шапочка для плавания (кайма толще, а дальше тоньше силикон). Подложил, собрал и портафильтр снова входит туго, как полтора года назад, пробоев по бокам нет.
Как же оно там так быстро износилось? Наверно, сыграло роль моё отношение к чистоте — еженедельные чистки группы и соленоида, плюс ежедневные полоскания водой с лёгким ёрзаньем портафильтра послужили поводом ускоренного износа посадочных плоскостей, на которые опирается портафильтр. Сам портафильтр износился совсем немного, и то только на правом ухе, пятно на пару мм. Но вместе это при давлении даёт приводит к стравливанию между группой и ПФ.
Теперь и грустном. Раньше цилиндр, в который крепится ПФ, можно было заменить отдельно (внешне — это когда снаружи вокруг цилиндра видна квадратная кайма). Как видно по диаграммам, то в новых модификациях ПЛ41 (ЕМ, ТЕМ, ЛЕМ) и моделях (81, 82) (из корпуса выступает лишь цилиндр) — кроме ПЛУС моделей, где бойлер другой конструкции, но тоже не так просто как на старых 41х — эта деталь одно целое с нижней частью бойлера и стоит почти в полтора раза дороже, да и менять сложнее). У Беццеры с её родной группой эта деталь совсем отдельная и крепится тремя болтами снаружи. У группы Е61 множество разных уплотнителей ремонтного размера. Вообщем, 41я в моих глазах немного потеряла и когда я раньше думал, что звание «полупрофесиональная» слишком уж завышено, то теперь я окончательно уверен — это просто хорошая модель для домашнего использования (как это и представленено на сайте Лелит) в щадящем режиме. На проф. машине меняются изношенные детали по отдельности, а не узлы — так я это понимаю.
Андрей PL41
2 Июл 18 в 14:30
>стоит почти в полтора раза дороже
ошибся) почти в 2.5х дороже. правда, и менять её надо не при первых проблемах, использование ремонтых размеров прокладки — вполне обычная практика и замена нижней части предстоит, когда при давлении портафильтр выдавливается из группы под давлением. это так, справедливости ради надо дополнить.
Андрей PL41
2 Июл 18 в 15:34
Спасибо за ценную информацию. Получается, что нынче на 41-х зацепы группы отлиты вместе с бойлером? Да, это не очень практично на долгой истанции. Да и износ что-то быстрее, чем обычно, может вы действительно увлекались растиранием 😉
Дмитрий
3 Июл 18 в 09:26
Мда, 3-6 эспрессо в день — совсем немного и не могли бы оказать такое действие. Возможно, что усиленный износ начинается при описанном мною способе промыва группы — слегка заправлял ПФ, подымал давление 2-3бар и ослаблял ПФ и так 2-3 раза — это в конце готовки, чтобы в группе не оставалась кофейная крошка. При ослаблениии сцепление между поверхностями выше из-за давления. Ну что сказать? Все механизмы при использовании изнашиваются — вопрос, сколько это стоит в год, на чашку и насколько легко/затратно устраняются проблемы. Но я хочу сказать, что ничуть не жалею об этом опыте — это действительно следующий уровень после Делонги, и пришло понимание что эспрессо машина ничем не отличается от авто или велосипеда — при регулярном использовании надо закладывать в бюджет замену изношенных прокладок, деталей и т.д. Но при наличии зап. частей и правильной настройке она и служит правдой и верой, радуя каждый день.
Андрей PL41
3 Июл 18 в 10:30
Андрей, по прошествии 2 лет с Лилит — какую кофеварку Вы-бы выбрали сейчас, если не секрет?
У меня недавно накрылась ДеЛонги 155 (раскрошились пластиковые вставки в группе, рожок заклинился. Вот где были идеальные прокладки — аж жалко было выбрасывать, как новые:)) Оскар, который советовали ранее — не хочу: ни к чему мне такой бойлерище дома. Молочные напитки делаю на автомате Крупс (редко): пара 300мл. макиато — минуты за 2.
Размышления по рожкам: ПИД всё-же скорее добро или зло? Колебания между самой простой Лилит, Сильвией и ECM CASA V — у неё вроде-бы есть почти доступный снаружи регулятор термостата под шлиц? В любом случае — спасибо!
Андрей
3 мая 19 в 11:42
как Андрей Андрею отвечу — нелёгкий вопрос! У меня с PL41 одна проблема — иногда выбивает прокладку в группе таким образом, что она огибает портафильтр с одного края и после снятия портафильтра корзина остаётся висеть в группе. Разбираюсь, что делаю не так. В такие моменты думаю — всё, надоело, буду менять. Остыв, понимаю что прокладки в группе доставляют хлопот всем, и менять их надо везде раз в год минимум, а то и два. При износе группы и ушей портафильтра сифонит также и Сильвия и Е61, просто на 58мм можно купить прокладку потолще на 1-1.5мм, а на 57мм я сам вырезаю кольцо из тонкого силикона и ставлю под основную прокладку.
Сильвия тоже отличная машина с некоторыми минусами (стальная рама, неглубокий лоток для воды). Каса В тоже зачёт, но существенно дешевле есть Quickmill Pippa с похожей конструкцией (даже внешняя регулировка перепускного клапана — не термостата). Так как я пью американца и не балуюсь молоком, то при каждом обострении апгрейдита прихожу к мысли, что габариты Лелита, термостабильность, и живучесть при его цене довольно удачно покрывают мои запросы. Да, я мог бы купить машину дороже и при этом больше в габаритах, но испытал бы я при этом улучшение качества кофе? Если и да, то сомневаюсь что оно окупило бы все затраты (это ещё и тампер и корзина на 20+ грамм). Так я пущу эти деньги на свежий кофе. Конечно, многое зависит от цены (недавно было обьявление на Оскара по 2х ниже рыночной), при хорошем состоянии (или новом) за хорошую цену можно брать и Сильвию, и Казу и много чего.
PID рассматривайте как коробку-автомат — можно без неё, можно с ней. Я раньше ездил на ручной коробке, теперь попробовал автомат — да, когда-то может потребоваться более дорогой ремонт чем для ручной, но всё-таки удобно оно придумано — просто едешь и едешь.
Андрей PL41
3 мая 19 в 14:47
Андрей, большое спасибо за развёрнутый ответ!
Интересная наводка на Quick Mill — но они ведь в Россию не поставляются; как LA PAVONI, да и RANCILIO тоже — со всеми вытекающими (о последней с изумлением узнал, что у неё воротник группы из хромированного пластика). Сейчас, оставшись без рожка и вынужденно употребляя эспрессо из автомата — оценил достоинства ширпотреба Delonghi: у неё ведь за 4 года ни разу не было никаких течей или пробоев; сама геометрия прокладок так сделана. Вот и маюсь, а нет-ли чего-то такого-же беспроблемного в классе полу-про? :))
Андрей
3 мая 19 в 15:56
Если душа лежит, то просто надо что-то выбирать — просто подумать, как минимизировать риски и как решать проблемы, если таковые возникнут. Минусы — они будут в каждой машине, главное, чтобы не были принципиальными)
Андрей PL41
3 мая 19 в 17:31
Андрей в итоге вы меняли сам бойлер полностью? Сколько он стоит примерно? Купил лелит Анна в мае. Теперь репу чешу, что-то разработчики не подумали довольно нагруженный узел (группу) делать литым с бойлером. Кофеварка и так не дешёвая, за 52 тыс. руб. с пидом. Итальянцы могли бы получше придумать чем раз в 2 года исправный бойлер менять из-за износившихся зацепов в группе. В интернете смотрел нигде не нашёл что бойлеры продают к лелитам.
Леонид Дементьев
4 Авг 21 в 16:54
Здравствуйте посоветуйте для мини кофешку, кофемашину ,
Алтын
19 Июл 18 в 21:38
https://101kofemashina.ru/commercial/
Дмитрий
20 Июл 18 в 11:50
Здравствуйте. Купил Lelit pl042temd. Темперую с усилием 20кг темпером 57,5.
1. С фильтром на 2 порции получаю вменяемый кофе. Через 14гр молотого кофе за 30 секунд проливается 60мл, давление около 9. Использованная таблетка цельная, но прилипает к кофеварке, рожок извлекается пустым. Это нормально?
2. Не получается варить одну порцию Эспрессо. При использовании фильтра на одну порцию приходится сильно уменьшать помол, иначе пролив происходит очень быстро. Давление повышается до 10 (7гр/30сек/30мл). Отработанная таблетка не формируется, в рожке остаётся жижа. Стабильного результата получить не удаётся.
Помогите советом. Спасибо.
Николай
4 Авг 18 в 13:03
Всё правильно — для корзины на одну порцию надо молоть мельче (поэтому вне Италии мало кто правильно делает одинарные шоты — обычно две одинарные делают под двойную подставляя две чашки). Жижа указывает на недостаток кофе — я использую 10.2гр для одинарной корзины и получаю примерно 28-30гр. за 23-25сек.
Андрей PL41
4 Авг 18 в 19:28
Спасибо. У меня тоже получается более-менее только после 9 грамм кофе.
Николай
4 Авг 18 в 19:32
А двойной как готовите? Сколько грамм молотого кофе, за какое время, сколько получаете напитка?
Николай
4 Авг 18 в 19:36
Двойной — 16-16.5гр. в зависимости от сорта кофе, 55-60гр. в 25-30сек.
Андрей PL41
4 Авг 18 в 23:19
1. Прилипает, значит вроде бы многовато кладете, но по весу нормально, значит возможно сорт такой или помол, какая кофемолка?
2. «Давление повышается до 10 (7гр/30сек/30мл)» — давление в норме, а кофе я бы клал поболе, из 7 грамм сложно получить идеал.
Дмитрий
6 Авг 18 в 13:21
Спасибо за Ваши советы.
Кофемолка встроена в Lelit PL042TEMD.
Увеличил дозу в фильтре на одну порцию до 9,5 грамм (примерно 27 грамм напитка за 27 секунд) и стал получаться кофе!
Николай
7 Авг 18 в 09:49
Здравствуйте, Дмитрий!
Не собираетесь ли писать обзор по Lelit PL60?
В РФ продается модель PL60R1, а на всех видео — PL60T.
Подскажите в чем отличия?
Юрий
24 Авг 18 в 19:44
Выяснил, что PL60R1 без PID, зато с двумя бойлерами.
Что лучше выбрать модель помладше PL41 с PID или два бойлера?
Задача готовить 2-4 чашки капучино.
Юрий
26 Авг 18 в 14:55
представьте, как вы будете делать каппучино на однобойлерной и как — на двухбойлернор машине.
исходя из этого и выбирайте.
Андрей PL41
26 Авг 18 в 16:10
Я просто не могу понять, что лучше выбрать: PID или два бойлера. Вместе уже дороговато получается.
Юрий
26 Авг 18 в 18:10
Дмитрий, добрый день. Загорелся я на Lelit 42ю, но вопрос встал какую версию брать EM или TEMD, бюджет пока только к EM склоняется, так же еще и темпер и бездонный фильтр понадобиться. Первый раз почитав данный пост озадачился вопросом приобретения 41temd, но тогда нужна ещё кофемолка, если брать первую из Lelit, это уже цена выше 42й temd.
Александр
27 Авг 18 в 01:26
Без хорошей кофемолки ПИД будет бесполезен. С хорошей кофемолкой и ЕМ будет хороша. Конечно, если всё сразу — и кофемолка, и ПИД — то хуже не будет, но не продешевите на кофемолке.
Андрей PL41
27 Авг 18 в 09:40
Андрей, в связи с этим и вопрос, будет ли достаточно кофемолки, которая идёт в pl042.
Александр
27 Авг 18 в 11:03
Достаточно — для чего? Для помола кофе — да, будет молоть. Насколько удобно — это зависит от ваших требований и привычек. Про нюансы встроенной кофемолки я не знаю, но сам бы много зерна не засыпал, чтобы не грелось. Если захотите купить молку лучше — место она всё равно будет занимать на столе т.к. встроена. Это комбайн — с одной стороны вроде удобно, а с другой — и ограничивает. Просто надо понимать ограничения такой техники и не ожидать от неё того, чего она дать не может. Как водеодвойки в своё время — но если всё устраивает, то можно пользоваться.
Андрей PL41
27 Авг 18 в 12:02
Андрей, ну вот вопрос в кофемолке встроенной скорее.
Описываю свою математику:
1й вариант:
Кофемолка бюджетная из Lelit PL043MMI — 14700руб. (Дмитрий писал что аналогичные встроены в кофеварке PL042).
+
Кофемашина L041TEM -43000руб
Итого 57700руб.
2й вариант:
Кофеварка PL042TEMD — 50000руб. или PL042EM — 43000руб.
Разница минимум 7700руб. Соответственно и вопрос насколько 1й вариант будет превосходить 2й вариант и будет ли превосходить вообще.
Александр
27 Авг 18 в 12:31
Тут никто не может решить за Вас — одному хочется иметь возможность когда-то заменить молку на другую, более навороченную. Другому это вообще не надо и он всё время пользования машиной будет молоть на встроенной и не думать о других молках. У меня не было этих молок, но судя по доступной информации — это один и тот же модуль, только отдельно или встроенный. Моё мнение — качество помола одинаковое, отличия — в удобстве/эргономике и перспективе апгрэйда. Так что в первом варианте переплатите за возможность купить другую (более дорогую) кофемолку, а надо Вам это или нет — тут уж решайте сами.
Андрей PL41
27 Авг 18 в 14:10
Андрей, я правильно понимаю, что у Вас L041TEM.
А какой кофемолкой пользуетесь?
Александр
27 Авг 18 в 14:35
Нет, у меня 41ЕМ, без ПИД.
Кофемолки — Борк J801 — помол для кафе-крема, Eureka Mignon — для эспрессо.
Нижний уровень, но уже применимо без мыслей о том, что напрасно перевожу хорошие зёрна.
Андрей PL41
27 Авг 18 в 17:29
Здравствуйте, есть возможность по хорошей цене взять Lelit, но выбирать нужно только из моделей, которые есть на оффсайте.
Остановился на Lelit PL41TEM, но на сайте она отсутствует и, похоже, не выпускается. Подскажите что можно взять с PID как альтернативный вариант и +- с небольшой разницей в цене. В голову приходит только Lelit PL42TEMD, но дома кофемолка уже есть (Graef CM702) Встроенная кофемолка будет апгрейдом или тот же класс и качество помола? Так же из аналогов без кофемолки нашел La Pavoni CASABAR PID, цену пока уточняю, по ней ничего не можете сказать?
Спасибо.
Opeth
3 Сен 18 в 14:48
Еще вот PL81T/PL91T как вариант, без ненужной встроенной кофемолки.
Opeth
4 Сен 18 в 12:28
модель casabarista PID — именно такую не нахожу, но если это по функционалу аналог 41ТЕМ, то наверно и внутри не особо отличается, может в нюансах по деталям. Лелит не один использовал платформу, на которой построена линейка PL41/42, каждый применял какие-то елементы для придания своих черт, но видно что по сути — одно и то же.
Андрей PL41
4 Сен 18 в 14:38
Пока склоняюсь к PL81T, отличия от PL91T в бойлере 250/300мм и в группе 57/58мм. Для себя не вижу особых плюсов в этом отличии.
Сейчас пользуюсь ecp35.31, в среднем готовлю 2-3 еспрессо и 1-2 латте в день.
Opeth
4 Сен 18 в 14:53
Или я таки недооцениваю плюсы от 300мл бойлера и 58мм и они стоят переплаты в ~120€ ?
Opeth
4 Сен 18 в 14:56
а что лучше — toyota супра или vw транспортер? наверно, зависит от применения?
ну, так и тут так. если будете готовить только пару эспрессо и не хотите других корзин, кроме штатных, то 250/57 хороший выбор.
если подумать то что даёт 300мл бойлер? для эспрессо? да и 250мл быстро восстановится. а если переключать на пар, то лишний обьём не помешает. так же в размере 58мм довольно большое разнообразие корзин — можно подобрать что-то под свои пристрастия, или использовать те, которые у вас остались после продажи старой 58мм машины (ну, чтобы понятно что эти вещи у людей могут накапливаться).
сейчас разница только 120е, а если купить 57мм то на следующий день разница уже полная сумма покупки 58мм машины))
Андрей PL41
4 Сен 18 в 15:12
а так, если без нюансов — то после ecp35 любая из 81Т/91Т будет просто чем-то неземным по качеству эспрессо (про пар ничего не скажу). это я по схожему опыту.
Андрей PL41
4 Сен 18 в 15:25
Ну я вот как раз из этих же соображений исходил при выборе, не думаю, что 300\58 сильно удлинит период, после которого мне захочется сменить кофеварку на что-то продвинутей, точно так же, как и 250\57 не укоротит этот период, при прочих равных )
Спасибо за советы.
Opeth
4 Сен 18 в 15:34
если будете часто взбивать молоко, скорей всего захотите теплообменник или двухбойлерник.
если нет, то вполне можно и так жить без каких-то дополнений.
Андрей PL41
4 Сен 18 в 16:14
Немного не по теме обзора, но наткнулся тут случайно на Saeco SE 50.
Может кто что плохого может сказать, если сравнивать с Lelit PL81T\91T для домашнего использования. Смутило, что в описании ”triple thermoblock” technology: 3 independent boilers for the coffee, water and steam circuits. Т.е. не понятно, там все таки три термоблока, или бойлеры, или что вообще происходит )
Opeth
9 Сен 18 в 21:54
3 термоблока, действительно. так и пишут — для редкого использования, т.е. там где нет смысла держать машину включенной, а внешний вид хочется. что там по вкусу и долговечности — непонятно.
Андрей PL41
10 Сен 18 в 08:44
Офигеть, какой зверь, 3 термоблока, ни разу с таким лично не сталкивался.
Дмитрий
18 Сен 18 в 15:08
поделюсь новостью — до года 2015го (или старше?) лелитовские 57мм корзины были и больше по размеру, и по словам очевидцев, качественнее тех, что дают сейчас.
купил 57мм корзины ascaso (двойная код I.280, одинарная код I.279) — они описаны как прецизионные, и действительно, все дырочки на глаз одинакового размера, а не как в двойной лелитовской, где на глаз видны отличия. кстати, моя одинарная лелитовская по исполнению скорее ближе к аскасовской — только обьём меньше на 2гр
но дело не в дырочках (это просто приятно), а в том, что теперь я могу закладывать аж на 2гр. больше — 19 и 12 грамм, не перегружая корзину и соблюдая расстояние от кофе до сетки душа, при котором кофе при разбухании не задавливает сетку.
нюанс — корзины от ascaso не работают с классным 57.5мм тампером, надо именно 57мм и совместимость такая же как у лелитовских родных с 57.5мм тампером — не остаётся кайма рыхлого кофе. если бы знал, то сразу бы купил эти корзины, мне нравится такой более плотный вкус, да и не пришлось бы покупать 57.5мм тампер хотя мне он оочень понравился.
видел упоминание о том, что на лелитах нового поколения с 57мм группой корзины лучше чем на старой серии PL41/PL42, сам не видел. ну, за такие деньги они там вполне уместны.
Андрей PL41
4 Окт 18 в 18:22
Так понял, что аскасовские при увеличенном размере нормально входят в рожок Лелита, в дно не упираются? Новые корзины лелита не встречал, старые вполне качественные были, факт.
Дмитрий
8 Окт 18 в 11:46
нормально садятся, — и по диаметру, и по глубине.
судя по всему, эти аскасовские произведены конторой IMS.
«старые лелитовские» — я не знаю, до какого года лелит комплектовал 41/42 серии высокими корзинами, но мои 2015го уже низкие и размер дырочек был не одинаковым, даже на простецкой EC145 размер дырок визуально однородней (что меня довольно-таки смутило).
Андрей PL41
8 Окт 18 в 12:25
Разные дырки, это конечно даже странно, у китайцев научились что ли, я честно говоря даже на витьке не видел корзин, чтобы прям в глаза бросались разные диаметры дырок. У лелита в последние разы не обращал внимания, а когда смотрел корзины были еще старее 2015 полагаю, там были нормальные дырки.
Дмитрий
8 Окт 18 в 12:28
там вообще вопрос, кто эти корзины производит….как и сами детали машины, которые используются и в машинах других «производителей». напримар, лелитовская одинарная корзина имеет плоскую «губу» которая прижимается с уплотнителю — так же как и аскасовские корзины. двойная же лелитовская корзина имеет в меру выпуклую губу.
причём размер дырок в лелитовской одинаркой — негде придраться, огрехи (в моих) только в двойной. может уже тогда одинарную делали на другой линии/заводе.
кстати, двойная с неодинаковыми дырками замечена и в 58мм размере, и это в комплекте с лелит мара ценой 1100 евро. с 58мм хоть нет вопросов — уйма вариантов и по форме и по вместительности (даже тройные), а с 57мм вот хоть такой вариант имеется.
как я писал, старые лелитовские 57мм корзины по высоте тоже выше теперешних, и может новые в комплекте с 80й серией тоже другие, я их не видел.
Андрей PL41
8 Окт 18 в 13:31
Андрей приветствую. Подскажите где покупали корзины от ascaso ? На самом деле темпером на 57 не удобно , края пробивает часто . И да ,мелковата одинарная корзинка родная от 42 го лелит.
ильдус
21 Фев 19 в 09:52
чтобы не сорить линками — в гугле пишете ascaso I.280 и в первой тройке будет сайт с названием кофе голубой звезды, домен .eu
кстати, в описании у них код указан 180, а ниже правильный — 280, не смущайтесь.
по поводу темпера для штатной корзины я писал, что 57.5мм — самое то (если сама корзина устраивает).
Андрей PL41
21 Фев 19 в 12:54
сайт похоже не рабочий
ильдус
21 Фев 19 в 13:47
https://www.bluestarcoffee.eu/ascaso-57mm-precision-competition-filter-14gr-579-p.asp
чего не рабочий — в корзину добавляет
можно затирать ссылку, только для сверки фактов
Андрей PL41
21 Фев 19 в 14:43
меня не пускает . Пишет — «у вас нет прав для просмотра данного сайта))
ильдус
21 Фев 19 в 15:16
У них, действительно, российские IP забанены (WTF?), заходите через ВПН.
Артём
21 Фев 19 в 15:47
Артем спасибо!
Ладно ,не будем ломиться в закрытую дверь))
ильдус
21 Фев 19 в 16:52
мдаа….тогда смотрите по коду I.280 в других магазинах.
Андрей PL41
21 Фев 19 в 17:13
ну мне получается надо по коду i.279 ординарную.
я смотрел есть на ебей из англии. 9 евро + доставка 12 евро. Чет как то порожняк получается))
ильдус
21 Фев 19 в 17:37
Дмитрий добрый день!
Имею Lelit PL42EM Cafeteria уже более года. Для получения эспрессо использую свежеобжаренные зерна от производителя Тести кофе. У меня основной вопрос- это отсутствие аромата кофе в воздухе кухни при приготовлении кофе на этом аппарате.
Что я только не предпринимал но добиться этого эффекта не смог.
При этом при формировании таблетки на сухую чувствуется аромат свежемолотого кофе. При заваривании аромат не выходит.
До этого была рожковая кофеварка Делонжи 685 ,так вот на том аппарате такой эффект присутствовал. Но тогда я покупал уже готовый молотый кофе.
Что я делаю не так ?
И вообще можно ли на этом аппарате достичь эффекта запаха аромата кофе .
Спасибо!
ильдус
9 Окт 18 в 16:10
сколько минут прогреваете машину перед тем, как готовить?
сколько грам кофе на входе, на выходе, за какое время?
Андрей PL41
9 Окт 18 в 17:47
и сразу в догонку — эти же свежеобжаренные зёрна готовили другим способом, хотя бы помолоть и залить горячей водой в кружке? тогда аромат есть? это базовая техника оценки кофе ещё до всяких машин и кофеварок.
Андрей PL41
9 Окт 18 в 17:51
Хотел бы получить ответ от Дмитрия.
ильдус
9 Окт 18 в 17:53
Ильдус, Андрей PL41 в теме по рожкам не хуже, чем я 😉
Но а вообще, я лично не считаю «аромат кофе» каким-то критерием для оценки и тем более ориентиром, к чему нужно стремиться. Разные зерна пахнут по разному при разных способах приготовления. Отсутствие сильного аромата у одним и присутствие у других в целом особо ничего не говорит про вкус в чашке, лично я на это внимание не обращаю. А вот то, что сильный запах может быть следствием использования ароматических добавок — это факт, во Вьетнаме это любят, например.
Дмитрий
13 Окт 18 в 10:39
всё-таки странно. у меня даже лежалый кофе (моносорта, не смеси, без добавок ессно) месячной давности оставляет густой, явно ощутимый аромат кофе. машина хоть и начального уровня, но просто эспрессо готовит весьма неплохо, владелец Е61 пару раз пил и не морщился. взбивать молоко, да, там отдельная история.
Андрей PL41
13 Окт 18 в 13:36
Спасибо за ответ.
Аромат кофе в воздухе кухни с утра повышает настроение.
Все перепробовал не получается.
Я думаю может температуры воды маловато поэтому не сваривается нормально кофе и не издает аромат. Или реальное давление не выдает аппарат. Надо купить термометр померять сколько на выходе выдает.
У меня и Саеко автомат был за 50 тыщ тоже не было аромата. Поэтому и продал.
ильдус
13 Окт 18 в 14:33
прежде всего на это влияют зерна, посудите сами, некоторый зерна сильно пахнут даже после заливки во френч-пресс, а давления там вообще нет.
Дмитрий
16 Окт 18 в 15:55
те же зерна, после кофемолки от этого Лелит, в капельной кофеварке Бош выделяют аромат. Хотя там температура заваривания меньше и давления нет.
Я прихожу к выводу ,что то давление которое выдают кофемашины убивают аромат кофе не давая выделиться аромтному пару из зерен в открытое пространство . Весь аромат летучих эфирных масел оседает в пене, который обильно выделяется при эспрессо. Но зато больше передается во вкусе эспрессо. А в капельной кофеварке пар при заваривании выделяется в открытый воздух. Поэтому все кто заваривает кофе капельным путем наслаждаются этим ароматом на кухне.
ильдус
16 Окт 18 в 16:34
Но сам кофе вкусный получается. Здесь претензий нет к аппарату
ильдус
13 Окт 18 в 14:34
Здравствуйте! Как вы считаете эти кофемашины достойны внимания La Spaziale S3 или La Scala Carmen? Мне их предлагают взять в аренду.
Филипп
23 Ноя 18 в 22:20
Совсем-было настроился на «Анну» или «Аниту», если-бы не устройство резервуара для воды. Мода выкидывает странные вещи — но здесь слишком похоже на кустарщину; об эргономике и элементарной гигиене, похоже, изготовители никогда не думали. Иначе оценил в сравнении свою заслуженную ДеЛонжи-155 — там с баком всё идеально удобно. Вроде-бы не пренебрегает этой проблемой Борк — да что-то не хвалят их надёжность. Дмитрий, может, посоветуете что-нибудь подходящее: со стандартными корзинами на 58 — без кустарной экзотики во «второстепенных» деталях: типа отсутствия доступа к баку сверху или пары болтающихся залапанных трубок вместо входного клапана? Спасибо!
Андрей
24 Ноя 18 в 02:08
посмотрите в сторону Оскара2 и SAB Pratika, у них ёмкости с посадочным клапаном.
у трубок другое преимущество — можно использовать другую ёмкость для воды (например, стеклянную), и выиграть место для отдельно сосуда под обратную воду.
на EC155 я помню пластиковую ёмкость с пластиковым запахом, теперь со стеклом эта проблема решена.
Андрей PL41
24 Ноя 18 в 10:35
Большое спасибо!
Смотрел в сторону 802 Борка — но только вторичка, лотерея.
Контейнер у 155 ДеЛонги никогда не пах — может, мне повезло с её происхождением :)) Идеально моется — без этого с водой без хлора неизбежно появляется скользкий налёт на стенках; почему и озаботился этой проблемой. Только беда — больше нравится вкус типа как у Саеко (которых теперь нет). Натолкнули на мысль: верх водяного контейнера в Лилит можно-же просто срезать! Сейчас очень нравится двухбойлерная PL60.
Андрей
24 Ноя 18 в 14:51
разумеется, с податливым белым пластиком можно делать что угодно. а по поводу слизи — с тех пор как я не пускаю обратку в бак, стал мыл намного реже и стенки не становятся слизкими. ведь у ПЛ41 серии обратно идёт тёплая вода.
если каждый день готовить молочные напитки, то теплообменник или двухбойлерная куда удобней обнобойлерной машины, а какую именно — вопрос личных пристрастий.
Андрей PL41
24 Ноя 18 в 15:44
Спасибо Андрей.
Не то-что каждый день — вообще капучинатор не используем; жена предпочитает маленький серебряный молочник — добавляет молоко в эспрессо. Но интересно попробовать :))
Андрей
24 Ноя 18 в 19:45
Добрый день
Подскажите, а бывают рожковые варки и или другого типа для дома с роторной помпой..?
Спасибо за ответ
Руслан
24 Ноя 18 в 17:25
Подразумевается, что для дома такая помпа не нужна. Но «для дома» это же условное разделение, вопрос терминологии. Вот, например однопостовая Appia — кто-то наверняка скажет, что это вполне домашняя машинка.
Дмитрий
26 Ноя 18 в 12:11
Nuova Simonelli Musica Lux
Андрей BY
26 Ноя 18 в 18:15
Похожа на игровой автомат из Лас Вегаса :)))
Руслан
1 Дек 18 в 06:46
у каждого более-менее серьёзного производителя домашних эспрессо машин как минимум по одной модели с ротационной помпой, обычно их несколько.
lelit, rocket, quickmill, sab, ecm, profitec, ….
Андрей PL41
26 Ноя 18 в 18:53
:))) Mozzafiato, La Marzocco, Slayer, Promac… и еще много разных фирм. Речь, типа про модели шла.
Руслан
1 Дек 18 в 06:56
Здравствуйте! Очень заинтересовался моделью Lelit PL41TEM Anna по соотношению цены и качества. Но делаю в-основном молочку. Сейчас пользуюсь гейзерной и взбивалкой, но нет желания приобретать сначала начальную рожковую, хочется большей свободы действий, готов изучать вопрос.
Подскажите пожалуйста, несколько моментов:
1. Сколько нужно прогревать аппарат перед началом использования? И это надо какие-то действия совершать или просто включить и подождать?
2. Правильно ли я понимаю, что на PL41TEM Anna я смогу вручную пропускать нужное количество воды через рожок? Нет автодозировки? Получится ли таким образом американо?)
3. Если взбил пену и PID показывает, что температура слишком большая для эспрессо — как именно её сбить? Сколько времени это занимает?
4. Не совсем понял про предсмачивание — его суть в том, чтобы сначала пропустить немного воды через рожок, потом подождать N секунд и уже основной объём лить? И методом проб и ошибок подобрать себе нравящийся интервал и самого смачивания и паузы после? Верно или я что-то недопонимаю?
Александр136
1 Дек 18 в 01:40
1. Минут 15, как и в любом рожке стоит делать холостой пролив.
2. автодозации нет, но так американо не получится. На эспрессо машинах американо — это разбавление эспрессо, или двойного эспрессо, горячей водой. Горячую воду можно брать из капучинатора.
3. Спустить воду из капучинатора, быстро, в полминуты точно уложитесь.
4. Да, «вручную» предсмачивание делается именно так. Обычно пауза от 1 до 3 сек, но там под вкус и зерно индивидуально. Да и вообще, на нормальном зерне, помоле и адекватных умениях предсмачивание на самом деле не нужно 😉 Как доп опция что-то исправить/поправить во вкусе.
Дмитрий
3 Дек 18 в 12:54
Огромное спасибо за ответ! И ещё такой момент — я так понимаю на всех Lelit можно заменить стандартную ёмкость на любую другую, хоть стеклянную, правильно?
Александр136
3 Дек 18 в 12:59
есть модели где пластиковый бак сидит с запасом свободного места, есть где этот запас сверху немного сужается (банку надо вставлять под углом), есть где места впритык — смотрите картинки. т.е. надо найти подходящих сосуд. но решение есть всегда http://coffeegeek.com/images/68594/IMG_2795.JPG — даже таким кардинальным способом.
Андрей PL41
3 Дек 18 в 14:31
Спасибо за ответ!
Александр136
3 Дек 18 в 14:51
Здравствуйте,заинтересовала модель Lelit 81,есть кофемолка Борк 800,нужно ли будет менять кофемолку под нее?Спасибо
Людмила
9 Дек 18 в 13:37
Не идеальна, особенно на мелкой фракции, ступеней мало, но для начала пойдет, а там посмотрите. Я бы да, менял.
Дмитрий
10 Дек 18 в 15:27
Вы про емкость для воды? С плеча так рубить про «все» я не стану, но в большинстве можно. Ну и не на любую, а на ту, что влезет. Либо удлинить шланги и рядом поставить.
Дмитрий
3 Дек 18 в 16:28
Понял, спасибо!
Александр136
3 Дек 18 в 16:35
Lelit PL42EM Cafeteria
Кто скажет , зачем нужен шланг обратного слива?
Я его засунул в другой сосуд , чтобы не смешивать с чистой водой которая идет из основного сосуда. Потом выливаю по заполненю.
Что то от этого изменится в работе аппарата или нет?
И еще, в инструкции не сказано о чистке аппарата спецсредствами (от кофемасел, кальцината) . Нужно ли это делать путем прогонки через систему ?
ильдус
19 Дек 18 в 17:31
Ничего не изменится. Его можно вообще в поддон вывести.
При домашней эксплуатации 2-3 чашки в день раз в неделю делаю обратный сброс водой, раз в месяц — с использованием средства для очистки от масел (т.е. с использованием корзины без дырочек). Но корзины и сетку душа отмачиваю в растворе средства раз в неделю, также протираю группу этим раствором. После каждой готовки стравливаю грамм 30 воды, смывая остатки кофе с сетки душа, потом вытираю полотенцем.
Воду использую предварительно смягчённую, декальцинацию не делал — для меня так проще.
Андрей PL41
19 Дек 18 в 20:30
поспешил — сливаю грамм 60-80
Андрей PL41
19 Дек 18 в 20:31
Андрей спасибо за подсказку! А что значит обратный сброс водой?
И еще забыл спросить: при спуске воды (промывке) после включения, идет вода с желтизной? Потом вроде норм. Это из сетки бойлера наверно, остатки предыдущей заварки растворяет?
ильдус
19 Дек 18 в 21:04
обратный сброс водой — посмотрите видео https://www.youtube.com/watch?v=tSfA3-SzphI
средство можно порошок или жидкое (мне больше нравится т.к. моментально смешивается с водой).
после промывки средством вода в поддоне будет с оттенком, но из группы перед проливом — нет, у меня там после прежнего ничего не остаётся.
Андрей PL41
19 Дек 18 в 21:32
Посмотрел, было полезно. Все понятно. Попробую обязательно. Спасибо еще раз!
ильдус
19 Дек 18 в 21:56
Андрей как у вас на этом аппарате молоко взбивается?
У меня начинает кипеть молоко так как слишком горячи
ильдус
21 Дек 18 в 11:51
я не взбиваю молоко, поэтому детально помочь не смогу. но как долго вы взбиваете за раз — может, не темп пара виновата, а слишком долго делаете и молоко перегревается?
на 41ЕМ и 41LEM — разные «наконечники» и процесс тоже наверно отличается.
Андрей PL41
21 Дек 18 в 13:01
слишком горячий пар выдает машинка.
ильдус
21 Дек 18 в 11:52
По опыту лучшая сбивалка для меня капучинатор Китфорт со стеклянной колбой и с двумя магнитными сбивалками. Цена 3т.р., а сбивает лучше чем дорогие кофемашины.
ильдус
21 Дек 18 в 15:23
Плюсом еще и горячий шоколад хорошо получается на нем.
ильдус
21 Дек 18 в 15:25
На этом сайте было много советов на тему оптимизации взбивания молока. В том числе фигурировали зубочистки, которыми можно закрыть часть отверстий и тем самым увеличить время взбивания.
Но это по сути все для новичков, которые не умеют четко контролировать фазы. Профи все сделает и так.
Да, еще стоит убедиться, что используемое молоко хорошо взбивается само по себе.
Пока что пью дома эспрессо, потому как трудно оторваться, когда вкусно. Но придет и время капучино.
P.S. Вчера немного поупражнялся с остатками молока из холодильника. Из трех попыток средняя получилась на ура — пена вышла густая, но без видимых пузырей. И это было обычное свежее молоко — даже не ультра.
Так что при должном умении все должно получиться.
Андрей BY
22 Дек 18 в 00:23
Если честно за два года поднадоела машинка. Устал быть баристой. Опять на автомат потянуло. До этого саеко инканто была . Не нравилась температура кофе и постоянная кислятина с любым зерном. Как будто не доваривала. Поэтому продал и взял эту рожковую. Сейчас думаю или Юру Е-8 брать или Делонги 350.35 с программой американо.
ильдус
22 Дек 18 в 01:15
если нравится открывать что-то новое — я бы посоветовал попробовать что-то с бумажным фильтром. оборудование нехитрое, время готовки — раз и два, никаких разогреваний по 15 минут, не надо смягчать воду для предупреждения накипи, проводить чистку оборудования (на самом деле надо, но намного проще и быстрее).
не понравится — невелики убытки. мне кофе из воронки через бумажный фильтр помог по-новому взглянуть на американо (нет, это не одно и то же), на эспрессо.
Андрей PL41
22 Дек 18 в 01:45